Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Память тренируй, анон. И в списке отмечай, что ты и куда ховал. Желательно прямо сразу, как ты этот оборот вписал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бытует мнение, что в каждой сцене произведения должен быть конфликт.
Как вы считаете, обязательно ли в каждой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя бы в скрытом виде - желательно. И хороший диалог по форме должен быть поединком, факт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бытует мнение, что в каждой сцене произведения должен быть конфликт.
Как вы считаете, обязательно ли в каждой?

В широком смысле да. Как минимум что-то, чо заставит сцену сменить настроение или внесет какую-то перемену

Аноны, а как хорошо представлять персонажей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Глазами кого-то другого, кто их не знает/ знает плохо или предвзят. Это дает читателю зацепку и одновременно заставляет спрашивать, почему персонаж так себя ведет. Высший пилотаж - когда рассказчик видит одно, а герой на деле показывает совершенно другое. Интригует страшно.

Отредактировано (2016-08-18 20:11:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бытует мнение, что в каждой сцене произведения должен быть конфликт.
Как вы считаете, обязательно ли в каждой?

Если речь о пьесе или сериале - то да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут, может быть, уже спрашивали, но я не осилю всё двести с лишним страниц, так что ткните меня в нужную сторону, пожалуйста.
Вот такой вопрос: что делать с унылотой? То есть, я пишу средне. Обычный такой текст, при этом, мне кажется, что у меня идея, атмосфера, сюжет - всё такое прям не как у всех. А мне потом говорят: ну, норм, зато  вон там есть охуенчик пойдем обсудим его. И как-то обидно всегда и не очень понятно, что не так. Я же правда стараюсь.
Короче, как написать не проходняк?
Про то чтобы странными пейрингами народ накуривать я уже и мечтать не смею, хотя пытался в своё время(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, как написать не проходняк?

Только практика, только чтение хороших книг, желательно поупоротей (для тебя), только хардкор, анончик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обычный такой текст, при этом, мне кажется, что у меня идея, атмосфера, сюжет - всё такое прям не как у всех.

Мне тоже так кажется, когда я только-только напишу. А через месяц перечитаю - даебтваюмать, что за хуйня!

Короче, как написать не проходняк?

Анон, что ты подразумеваешь под "не проходняком"? Берущее за душу? Заставляющее задуматься? Вдохновляющее? Заставляющее потечь, как сучка? Критерии-то у всех разные, кому-то может зайти по самые уши, кто-то сплюнет и дальше пойдет, на всех не угодишь. Кто-то горит по конкретному пейрингу\ситуации\сюжету, а кто-то уже это все давно прохавал в разных видах и его уже не впечатлишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, я пишу средне. Обычный такой текст, при этом, мне кажется, что у меня идея, атмосфера, сюжет - всё такое прям не как у всех.

Анон, насколько я сужу по своим любимым писателям, их секрет в том, что пишут они как раз о том, что "как у всех". Но так, что эти "какувсешные" вещи предстают в ином свете и трогают - в том числе потому, что ты узнаешь в этом себя. А трогает и задевает всех разное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, как написать не проходняк?

Покури статей на тему "как не надо писать" и ищи, что у тебя не так.
Или выложи хотя бы небольшой кусочек сюда, посмотрим

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только практика, только чтение хороших книг, желательно поупоротей (для тебя), только хардкор, анончик.

Люблю, умею, практикую)

Анон, что ты подразумеваешь под "не проходняком"?

Скорее что-то, задевающее большую аудиторию, а не только тех кому нравится пейринг/кинк/какой-то конкретный штамп. И что-то запоминающееся, что потом вспомнят, а не скажут: ну, да это фик по любимому пейрингу, следующий!

Покури статей на тему "как не надо писать" и ищи, что у тебя не так.

Миллионы их читаны)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скорее что-то, задевающее большую аудиторию, а не только тех кому нравится пейринг/кинк/какой-то конкретный штамп. И что-то запоминающееся, что потом вспомнят, а не скажут: ну, да это фик по любимому пейрингу, следующий!

Анон, ищи в своем личном опыте/опыте близких, знакомых то, что тебя до сих пор задевает. Чтоб реально слезы из глаз и мурашки по коже. И не парься насчет того, что это могло где-то быть. Основных сюжетов вроде бы 6, главное - как оно рассказано.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну правда, если не хочешь деанона, выбери любую заявку на ФБ, напиши и скинь сюда какой-нибудь короткий текстик на шесть абзацев. А то гадание по кофейной гуще получается. Так хоть сможем увидеть предполагаемые косяки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ищи в своем личном опыте/опыте близких, знакомых то, что тебя до сих пор задевает. Чтоб реально слезы из глаз и мурашки по коже.

Я скучный у меня ничего не происходит) Но попробую, спасибо.

Анон, ну правда, если не хочешь деанона, выбери любую заявку на ФБ, напиши и скинь сюда какой-нибудь короткий текстик на шесть абзацев. А то гадание по кофейной гуще получается. Так хоть сможем увидеть предполагаемые косяки.

О, могу принести текст с Кустового феста, я там не деанонился. Подойдет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тащи!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сразу скажу: этот текст мне и самому не особо. Я знаю, что слишком часто повторяются имена, много диалогов и они странные, а есть и просто повторы слов из предложения в предложение (это моя обычная беда). Но я пытался создать тягучую атмосферу напряжения, герои скрываются, вынуждены сдерживаться и редко встречаться - их это и бесит, и поделать ничего нельзя.
Короче, вот. Бейте только не по почкам, ладно?)

▼Скрытый текст⬍

Ричард стоял спиной к двери, водя рукой по чему-то, лежащему на покрывале. Он низко опустил плечи и голову, словно скорбящий у могилы — человека в таком состоянии хочется только обнять, поцеловать в макушку и успокоить. Скорее всего он вызвал Хуана именно за этим, но днем нельзя было позволять себе ничего подобного. Поэтому Хуан встал в дверях, ожидая приказаний.
— Монсеньор подарил мне колет, — сообщил Ричард, так и не повернувшись.
— Хотите примерить? — Хуан шагнул в комнату и тут же замер, услышав резкое:
— Не хочу! — Ричард, наконец, повернулся к слуге, раскрасневшийся и похожий на сердитого котенка со вставшей дыбом шерстью.
— Но придется, — быстро смягчился он, — помоги мне переодеться.
Не будь у соберано идеального вкуса, колет получился бы вычурным и чересчур броским, но узор завитков из серебряных нитей на черном бархате смотрелся уместно и дорого. Даже, не слишком обрадованный подарком, Ричард непроизвольно выпрямил спину и вздернул подбородок, увидев себя в зеркале. Хуан улыбнулся.
— Вам очень идет, — от этих слов Ричард, словно вспомнил о своем горе и снова опустил голову.
— Я не отдаюсь за колеты, — пробурчал он.
— Соберано просто хочет Вас порадовать, дор Рикардо, — Хуан суетливо поправлял детали одежды без всякой на то необходимости и задержал руки на плечах Ричарда. Они оба замерли, поймав взгляд друг друга в зеркале. Ричард смотрел с тоской и надеждой, забавно оттопыривая нижнюю губу, как всегда, когда хотел поцелуя, а Хуан старался сохранять невозмутимость, зная, что вряд ли сдержится, если их не прервать немедленно. Во взгляде Ричарда мелькнуло что-то лукавое, он чуть сощурился и спросил:
— Вечером?
Хуан не успел ответить. Он быстро отстранился на приличествующее слуге расстояние, как раз к тому моменту, когда дверь открыл соберано.
— А! Уже доставили, — шумный и яркий, он по-хозяйски прошел прямо к зеркалу и не ища никакого предлога, сразу положил руки на плечи оруженосца.
— Носите его, юноша! А то, глядя на Вас, сплетники пускают слухи, будто я разорился, — говоря это, он не убирал рук, неосознанно поглаживая мягкую ткань колета, водил пальцами по завиткам узора и не думал прекращать. Хуан залюбовался ими: красивый мужчина и юноша, ещё необтесанный, как неготовая скульптура, с едва проявляющимися признаками будущей стати. Соберано со своей яркой красотой, оттенял спокойную внешность Ричарда не хуже, чем богато расшитый колет, а внешность Ричарда, в свою очередь, сглаживала выделяющуюся яркость образа соберано. Резко контрастируя они идеально дополняли друг друга. На миг Хуан порадовался за них, а потом юноша скосил глаза в его сторону и приподнял уголок губ, намекая, что всё ещё ждет ответа. Рокэ Алва мог бы стать для герцога Окделла идеальным любовником, но тот выбрал другого мужчину.
Хуан еле заметно кивнул.
Вечером.

Связь начавшаяся с разговоров на кухне перетекла в быстрые поцелуи днем, а затем и в нервные, до безобразия короткие, ночи. Когда все уже ложились и переставали даже ворочаться с боку на бок, укладываясь поудобнее в своих постелях, Хуан занавешивал окно своей комнаты плотной тканью и садился ждать. Ему хотелось ходить из угла в угол, словно это могло бы помочь разогнать мрачные мысли, но он не хотел привлекать внимание скрипом половиц и так и сидел, вцепившись в перину, пока Ричард не забирался к нему через окно. Ровно до его появления Хуан был уверен, что отправит мальчишку обратно. Он знал: достаточно обидеть его один раз, хоть чем-то разочаровать и он тут же кинется за утешением к первому, кто пожелает подобрать. Одним решительным поступком Хуан мог бы сделать счастливым соберано, обеспечить лучшее будущее Ричарду, а вместо этого выбирал теплый бок, неловкие пальцы на своей плоти, запах кондитерской, которым пропитывалась постель и вся комната после каждого посещения — своё глупое, эгоистичное счастье.
Скрипнула половица и Хуан вздрогнул. Ричард, как обычно, забрался к нему в окно с удивительным проворством, однако, как всегда забыл про отстающую доску в полу и опустился на неё всем весом.
Теперь он стоял весь красный, замерев у окна в неловкой позе. Хуан протянул к нему руки, призывая подойти. Если кто-то проснулся, то уже поздно волноваться.
— Извини, - прошептал Ричард ему в шею.
— Ничего, решат, что у меня старческая бессонница.
— Ты не старый, — Хуан хмыкнул на это замечание, но спорить не стал. Ему нравилось чувствовать себя молодым рядом с любовником. Да и не время для споров. Ночь создана для других дел.
В постели оба довольствовались малым. Ричард боялся настоящей любви по-гайфски, Хуан, не слишком опытный в этом, тоже не настаивал. Зато им нравилось целоваться и обниматься, слизывать пот с горячей кожи, запускать пальцы в спутанные волосы и сдерживать стоны, кусая плечо любовника. Всё происходило быстро и резко, общее напряжение из-за необходимости скрываться весь день, доводило их до такого исступления, что в постели им оставалось только излиться и лежать рядом, смешивая дыхания.
После коротких ласк, они лежали лицом к лицу и лениво ласкали друг друга, уже без всякой страсти, растягивая удовольствие. У Хуана гудело в ушах, веки приятно отяжелели и клонило в сон, но он старался не забывать о Ричарде, чувствуя как он дрожит, готовый к очередной разрядке.
— Как с тобой хорошо! — Тихо и в то же время, страстно выдохнул Ричард ему прямо в ухо, после чего неожиданно вытянулся на постели, будто это последнее усилие окончательно его измотало. Хуан лежал не двигаясь, давая отдышаться и себе, и любовнику.
— А ты бы хотел... — начал вдруг Ричард, — хотел бы по-настоящему взять меня?
Хуан провел рукой по его бедру, поцеловал в висок.
— Для меня это не обязательно, — в ответ из кромешной тьмы раздался вздох больше похожий на стон.
— А для него обязательно.
— Соберано?
— Да, — Ричард не любил называть своего монсеньора ни по имени, ни по званию, всегда просто "он" или, чего Хуан особенно не любил, "этот"
— Он не тронет тебя, если ты не захочешь и потом...
Ричард собирался возразить, с шумом втянув в грудь побольше воздуха, когда Хуан накрыл его рот ладонью:
— Тшш.
На лестнице отчетливо скрипнула ступенька, а за ней ещё одна. Кто-то поднимался почти не скрываясь. Вряд ли шпион или вор, тот бы действовал куда осторожнее. С другой стороны, возможно, кто-то очень хитрый хотел, чтобы именно Хуан расслабился и сделал какую-нибудь глупость. Таинственный посетитель словно специально наступал на все самые скрипучие ступеньки, затем фыркнул у самой двери комнаты домоправителя и замер, прислушиваясь к тому, что происходит внутри. Оба любовника задержали дыхание, прижавшись теснее друг к другу.
— Псс, Рита, поднимайся, — раздалось на лестнице и тут же послышались шаги другой пары ног: более легкие, но такие же неуклюжие.
— Пако привел подружку, — выдохнул Хуан, почти в полный голос. Ричард, весь взмокший от волнения, уткнулся ему в шею.
— Если ты считаешь, что он такой благородный, то почему мы скрываемся? — Спросил он после долгого молчания. Хуан снова замер, застигнутый вопросом врасплох и всё же ответил насколько мог спокойно:
— А ты хочешь растрезвонить об этой связи на всю Олларию? — Ричард потерся носом о чувствительный сосок любовника, очевидно надеясь уйти от ответа. Хуан грубо отстранил его, требуя внятного ответа.
— Не хочу, — наконец, признал Ричард, за что ему было позволено лечь обратно.
— Он тебя не обидит, я уверен, — про себя Хуан подумал, что будь соберано против, то давно бы уже предпринял что-нибудь. Они были в безопасности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Первые замечания⬍

Ричард, наконец, повернулся к слуге, раскрасневшийся и похожий на сердитого котенка со вставшей дыбом шерстью.

Анимализм, можно было бы обойтись без этого.

Даже, не слишком обрадованный подарком, Ричард непроизвольно выпрямил спину и вздернул подбородок, увидев себя в зеркале.

Ойй. Анон, и запятая лишняя, и движения стоило бы прописать короче, для пущего динамизму.

— Вам очень идет, — от этих слов Ричард, словно вспомнив о своем горе, снова опустил голову.

Анон, либо так, либо у тебя снова лишняя запятая.

— Соберано просто хочет Вас порадовать, дор Рикардо,

Дор? Не "дон"?

— А! Уже доставили, — шумный и яркий, он по-хозяйски прошел прямо к зеркалу и, не ища никакого предлога, сразу положил руки на плечи оруженосца.

А тут запятой не хватало.

— Носите его, юноша! А то, глядя на Вас, сплетники распускают слухи, будто я разорился, — говоря это, он не убирал рук, неосознанно поглаживая мягкую ткань колета, водил пальцами по завиткам узора и не думал прекращать.

А тут - слога.

красивый мужчина и юноша, ещё необтесанный, как неготовая скульптура,  с едва проявляющимися признаками будущей стати.

Вот и с текстом твоим так же, анон.
"...еще не пообтесавшийся, как едва начатая статуя, что в будущем поразит всех своей статью".
И "статуя - стать" меня напрягают.

Сразу поправлю.

Соберано своей яркой красотой подчеркивал милое спокойствие Ричарда не хуже, чем богато расшитый колет, а неброская прелесть Ричарда, в свою очередь, сглаживала мужественную суровость соберано. Будучи такими разными, они идеально дополняли друг друга.

И тут:
Связь, начавшаяся с разговоров на кухне, перетекла в быстрые поцелуи днем, а затем и в нервные, до безобразия короткие, ночи.

Первые впечатления: анон, плоховато умеешь в стилизацию. Современная лексика ограничивает изобразительные возможности. Может, Камша тоже не морочилась, когда писала (анон не любитель, но вспоминает прочитанный как-то кусочек и сильно в этом сомневается), но тут глаз режет, и частенько. Читай больше, и лучше классиков, там лексика будет аутентична хоть как-то.
И плоховато умеешь в речь. Кусок с постелью был бы прямо ничего так, но у меня руки тянутся править каждое предложение. А влом-с. Пиши побольше.

Отредактировано (2016-08-19 12:51:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я знаю, что слишком часто повторяются имена, много диалогов и они странные, а есть и просто повторы слов из предложения в предложение (это моя обычная беда).

вот ты уже и нашел свои косяки

думаю, другие аноны куда лучше опишут, в чем проблема текста, а я скажу только одно - заявленная атмосфера напряжения и уж тем более герои, из всех сил сдерживающие себя, тебе не удались
(и второе)))
ты описываешь все в лоб, и попытки сдержаться, и чувства героев. ни через действия, ни через поведение, ты просто ставишь читателя перед фактом, без конца напоминая о сиюминутных переживаниях персонажей
сравнения стоят отдельно упоминания, но я хз относительно канона, может быть, для них это нормально, но даже если и так... текст портит исполнение: мертвые конструкции предложений, загруженность причастными и деепричастными оборотами, перечисление действий, перечисление эмоций. получается пересказ событий от автора, как это ни смешно
про нору галь ты, анон, думаю знаешь. читай ее примеры, замечания, запоминай, какие слова она использует, заменяя англицизмы и так далее. очень сложно чувствовать текст, его благозвучие. естественно, это требует времени и практики, но всегда можно овладеть техникой, пользуясь советами профессионалов
имхо!

Отредактировано (2016-08-19 13:03:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главная проблема этого текста, анон, состоит в том, что он ниачом. Об него даже пошликать нельзя, настолько он стерилен. Там нет людей, нет отношений, нет чувств, есть статисты, которые трахаются по авторскому велению, без огня.

Почему Ричард хочет Хуана? Поему Хуан хочет Ричарда? А хуй его знает. Тогда почему мне, читателю, это должно быть интересно?

Если ты пишешь ради прона, то и пиши прон. Тело Ричарда, юношеская упругая попка, робкая поросль вокруг сосков, плоскй живот, на котором волосы стрелочкой к паху - все, что радует тебя как женщну в молодых людях, но глазами Хуана. Ну или наобоорот, перезрелый Хуан глазами Ричарда. Опиши мужское тело так, чтоб у читательницы все встало.

А если пишешь ради отношений, то пиши отношения. Сильные чувства, драму, а не сопли в сахаре. Сейчас у тебя даже не сопли в сахаре, у тебя просто ноль. Зададим себе вопрос: что изменилось в жизни героев от того, что они потрахались? Ответ: ничего. А что изменится, если они не потрахаются? Упс, опять ответ: ничего. Это не отношения. Это не цепляет читателя. Поднимай ставки: они так хотят друг друга, что просто умрут, если не потрахаются. Но если Алва узнает, он убьет обоих. Что-то такое придумай, нестерильное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, спасибо, аноны Это я от счастья))) Собственный фандом мне так хорошо ничего не объяснял.

Только, пожалуйста, не говорите мне читать побольше. Если я буду читать ещё больше, то не смогу из дома выходить. Проблема явно не в недостатке информации, а скорее в том, что я ничего с ней не делаю.

А можно мне ещё повхорить и позадавать вопросики или лимит исчерпан? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я буду читать ещё больше, то не смогу из дома выходить. Проблема явно не в недостатке информации, а скорее в том, что я ничего с ней не делаю.

вот именно что! используй полученные знания на практике. возможно, ты, анончик, еще не всю пользу выжал из того, что прочитал))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно мне ещё повхорить и позадавать вопросики или лимит исчерпан?  1485

анон. да не стесняйся, тема как раз пейсательская)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, на абзаце со ступеньками у тебя вполне получилось в атмосферу напряжения. И по-хозяйски трогающий Ричарда Алва точже нечего так, эмоциональный момент. И про запах кондитерской милый поворот. И вообще, если закрывать глаза на недостатки, которые ты уже нашел, получилось ничего так.
С заявленной задачей ты скорее справился. Сцена практически не несет в себе эротического напряжения, но как часть большого повествования, которая показывает на контрасте отношения Ричарда с Хуаном и с Алвой, атмосферу тайных свиданий и растущего раздражения ты вполне себе передал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читать свои тексты после того, как ты их написал.

  Совет на миллион.
Что, есть авторы, которые не читают?
У меня не один текст, я не помню, какие метафоры использовала, а какие у меня в голове остались.

В идеале - давать им вылежаться хоть пару дней и читать как чужие.

Вот об это все говорят, а я понять не могу. Какой-то высший лвл. Как можно читать свой текст, как чужой, когда ты его так выдрачивал, что в нём каждую строчку наизусть почти? Мне надо минимум месяца три, чтобы из памяти стёрлось, и то не до конца.

Делюсь своим лайвфхаком. Через день два я представляю, что это фик моей врагиньки, мне его надо обязательно раздраконить, и - вперёд.