Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Храбрее авторы были, что ли? Или это храбрость поневоле, раньше выбора не было, читателя бумаги никак не забанишь? А теперь авторы пытаются огородиться и подпускать только единомышленников.

Анон, раньше пока ты не опубликованный известный писатель или хоть в журнале не напечатался, вся твоя аудитория это твои друзья и родственники. Если повезло, то твоя тусовка, какие-нибудь друзья ролевики, или твой литературный кружок. Ты все результаты экспериментов над читателем видел постфактум, как правило. И пока не начинался поток писем читателей в твое издательство и по твоему адресу, отзывы редкость, ценность и происходят от знакомых, понятных людей. И твои первые опыты вообще никто кроме них не видел.
А теперь вообще другая крайность. Ты уже первые опыты публикуешь в бложеке, или идёшь на самиздат разных видов или фикбук. И любой мимокрокодил может совершенно рэндомно как восхвалить тебя за что-то неожиданное, либо обосрать за то что ты ему тупо кинки не погладил или что ты не его ЦА, или что ты баба и лезешь не в свое дело, или что ты не знаешь глубины матчасти на уровне спеца. А ещё в сети стали гораздо заметнее дураки, которые доказывают, что автор им чего-то должен.
Такое явление как ЦА стало гораздо заметнее. Лично автору. Ну и чего удивляться, что некоторые авторы начинают хотеть внятно обозначить, для кого они пишут книгу? А также для кого НЕ пишут книгу.
Я, собственно, не очень понимаю анонов, у которых у этого так горит. Словно их это лично обижает. Словно это лично их отсеивают и называют быдлом, недостойным великого произведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас не помешал бы чей-нибудь фрагмент текста. Лучше плохой. Аноны отвлеклись бы от срача и оборжали бы текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"любой автор пишет только про то, что его эротически заводит"

Оральные изнасилования и откровенные эпизоды секса пишут только ради Виликих Идей и Раскрытия Хорактеров 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вполовину свёрнутый незамкнутыми концами

Я вроде представляю, что хотел сказать анон, но это так себе описание.

Вот что бывает с  ворами от избытка благости

Это про влияние Светоча, или герой подразумевает, что полез в это дело из благородных побуждений?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И любой мимокрокодил может совершенно рэндомно как восхвалить тебя за что-то неожиданное, либо обосрать за то что ты ему тупо кинки не погладил или что ты не его ЦА, или что ты баба и лезешь не в свое дело, или что ты не знаешь глубины матчасти на уровне спеца. А ещё в сети стали гораздо заметнее дураки, которые доказывают, что автор им чего-то должен.

Выше уже сказали и повторили, что такие меры ничего не гарантируют. Дураки и мимокроки всё равно сползутся на свет и вывалят своё ОЦМ, отсекай не отсекай.
Буду отрицать, что у меня горит, меня эти рассуждения об отсечении аудитории, особенно с помощью изнасилования на третьей странице, неиллюзорно веселят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, анон удалил свой отрывок. А чего так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, анон удалил свой отрывок. А чего так?

Я решил что мало совсем. Сейчас подумаю, может, принесу побольше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это про влияние Светоча, или герой подразумевает, что полез в это дело из благородных побуждений?

Там и то и другое, но про светоч в первую очередь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если мыслить в терминах "любой автор пишет только про то, что его эротически заводит"

Так мы и говорим не о сферическом авторе в ваккуме, а о тебе. Ясное дело, условный Стивен Кинг добавляет в книги изнасилования не для того, чтоб подрочить, но тут случай так-то другой. Все вполне понятно по сочетанию слов "лыр", "изнасилование на первых страницах" и "персонаж в положении жертвы".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все вполне понятно по сочетанию слов "лыр", "изнасилование на первых страницах" и "персонаж в положении жертвы".

Вот именно это и есть моя законная еда, "все понятно по сочетанию слов"
Любо!

Отредактировано (2023-02-04 20:37:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я б послушал пояснения, почему от орального изнасилования должны пачками отваливаться мужики, а не женщины?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну как показали мои наблюдения, именно тому слою дяденек которые мне ваще не нужны, в принципе невозможно состыковываться с персонажем, с которым это происходит, они арут и закрывают.
А у кого эмпатия толще ужаса, те морщатся и лезут дальше. Причем их в итоге вышло больше, чем я ожидал, даже на АТ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И мы возвращаемся к вопросу об обязательном вжопливании, которое, по мнению некоторых тут, главное условие чтения

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с отрывком из черновиков вернулся, принес побольше. Воровское литрпг.

▼Скрытый текст⬍

Корона почему-то не хотела влезать в воровскую сумку. Дэн беззвучно ругался, оборачивал тонкий плетёный венец все новыми слоями тряпья, но грёбаный артефакт, чтоб его создательнице икалось в Боговых Закромах, даже со вполовину свёрнутый незамкнутыми концами не пролезал в отверстие его лучшей магической сумки полусотенного уровня, куда до того с лёгкостью вошли и уместились боевой арбалет, запас стрел к нему, свёртки с припасами и вся запасная одежда. Вдобавок осколок Светоча, вправленный в корону, жег ему руки через перчатки и ткань, как последняя сволочь. Вот что бывает с  ворами от избытка благости, подумал Дэн, отдергивая руки и перехватывая непокорную штуку поудобнее. А остальное, что он подумал, было на трёх языках поочередно и в приличном обществе не произносится.
Оставалось, похоже, только одно средство... Главное, чтобы снаружи не услышали.
Дэн наклонился к короне и громко зашептал.
*
Теперь охрану было слышно совсем ясно. Его обострившийся слух различал голоса каждого из них.
- ...И пропить сегодня вместе. Не знаешь, сварил ли снова пива Толстый Хлебник?
- Не. Опять бурду лакать будем.
- Вот ещё! Я лучше подожду, чем глушить эту дрянь.
- Открывайте!
- Проходи, сударь...
Кулаки сами сжались до судорог. Этот спокойный голос он ненавидел особенно. Эту бодрость. Эту готовность беспечно и беззлобно болтать, делая свое дело. И каждый раз...
Спокойно. Дышать размеренно и ровно, чтобы не выдать себя. Тихо.
За дверным окошком замелькал отсвет фонаря. Проник в щели, бросил отсвет на неровный каменный пол.
Вот заскрежетал ключ в хитром замке. Свет упал из коридора, слишком яркий. Высветил полы длинных одежд, худое вытянутое лицо и длинные седые волосы человека.
Старик поставил фонарь на пол, снял лекарскую сумку с плеча. Подошёл ближе без малейшего страха и даже беспокойства. Улыбнулся рассеянно в темноту.
И тогда он бросился.
*
Дэн подошёл настолько близко, что слышал дыхание и сопение стражников. Особенно одного из них сопение и беспрестанное шмыганье носом. Нос у стражника был красным и распухшим от натертости, глаза чуть слезились. Вот он вытащил из поясной сумки обрывок тряпицы - до носовых платков ещё никто здесь не додумался, дикие люди - и трубно высморкался, а закончил очень негероическим оханьем.
- А ну стой нормально, чучело, - сказал беззлобно начальник караула.
- Сдушаюзь, - гнусаво отозвался простуженный. Запихал скомканную тряпицу обратно.
Первым Дэн выстрелил не в него, а все же в начальника. Отбросил заклятый плащ и выстрелил из арбалета прямо в эту скуластую рожу. Выхватил болт из рукава и воткнул в глаз второму, ближайшему стражу. Третьему ткнул в рожу плечом арбалета и кинулся вдогонку за четвертым. Простуженный бежал очень быстро... Не быстрее метательного ножа, правда.
Пришлось вернуться и добить третьего. Вышло совсем грязно и противно. Жаль, было без этого совсем не обойтись. Ну не пройти мимо стражи даже невидимкой, не открыть двери при них. Грёбаный отнорок охраняли ещё круче, чем сокровищницу, получалось!
Снял с пояса начальника стражи ключи. К началу стражи он опоздал немного, до смены меньше двух часов остаётся.
Вот только дверь оказалась незапертой. У Дэна схватило живот, как в самом начале. Он бросился в темноту, активируя на ходу зрительное заклятие.  Пробежал одним духом до конца грубо прорубленного коридора...
И чуть не ослеп, когда в глаза ему сверкнул обычный свечной фонарь в открытой последней двери. Внутри дрались отчаянно, с хрипами и рычанием, Дэн бросился внутрь, держа разряженный арбалет, как дубинку, наперевес.
Двое катались по полу камеры, и один, одетый, отчаянно хрипел и вырывался, а второй, состоящий словно бы из одних костей и жил, силился его придушить, и никак не мог. Старик почти вырвался из его рук...
Тут Дэн стёр слезы с глаз, понял, что к чему, и врезал лекарю по башке прикладом от души. Старик откинулся на пол, а узник, даже не вздохнув, бросился на нового врага. Цепи звякнули.
Дэн вывернулся, оттолкнул его. Настолько легко, что сам даже не поверил.
- Стой! - шепотом заорал он. - Я за тобой! Твою ж мать, если ты уже свихнулся, твой брат меня убьёт!

Отредактировано (2023-02-04 20:59:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в принципе невозможно состыковываться с персонажем, с которым это происходит, они арут и закрывают

Я не очень понимаю, зачем им состыковываться с персонажем, даже если у тебя повествование от первого лица.
А если бы изнасилования не было, и дяденьки пошли читать дальше, то что произошло бы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"любой автор пишет только про то, что его эротически заводит"

Оральные изнасилования и откровенные эпизоды секса пишут только ради Виликих Идей и Раскрытия Хорактеров 

Я считаю, что это зависит от рейтинга. 99% идей, великих и не очень, можно уложить в эрку. Графичный секс и графичное насилие, как правило, нужны либо для дрочки, либо повыпендриваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Графичный секс и графичное насилие, как правило, нужны либо для дрочки, либо повыпендриваться.

Для атмосферы ещё, вообще-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну как показали мои наблюдения, именно тому слою дяденек которые мне ваще не нужны, в принципе невозможно состыковываться с персонажем, с которым это происходит, они арут и закрывают.

Ты даже не представляешь, сколько мужчин дрочит на хардпон от лица женщины... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За дверным окошком замелькал отсвет фонаря. Проник в щели, бросил отсвет

Ну тут сам понимаешь.

В отбивке звездочками вообще непонятно, что ПОВ и место действия сменились.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если бы изнасилования не было, и дяденьки пошли читать дальше, то что произошло бы?

Они и книжка взаимно аннигилировали бы и схлопнули физическую реальность. Но автор вовремя вставил изнасилование и спас всех нас.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не очень понимаю, зачем им состыковываться с персонажем, даже если у тебя повествование от первого лица.
А если бы изнасилования не было, и дяденьки пошли читать дальше, то что произошло бы?

ну это ты, брат продвинутый анон, спокойно отделяешь себя от фокального персонажа, для тебя этой проблемы воообще и нет.

Предположим, эту хуергу я убираю (у меня тогда сильно полетит сюжет, потому что от этой точки идет дохуищи последствий вполне макросоциального уровня, то есть я не шучу, даже, условно, Сталин почувствует в итоге), чуваки с низенькими эмпатией и рефлексивностью читают дальше. Вот они вышли из книжки - и чо они в публичном пространстве скажут? Да они во-первых, не умеют писать отзывы толком и наспойлерят мне. Во-вторых, они не просекут толком ни одной фишки и отзывы все равно будут фе.
А так  - Вязовский пишет "новый чемпион по самому отвратному попаданству!", а для кучи нужных мне людей это маркер интереса. Они заглядывают и хоп!

Отредактировано (2023-02-04 21:11:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для атмосферы ещё, вообще-то.

Для какой атмосферы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для какой атмосферы?

Дрочной 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаешь, сварил ли снова пива Толстый Хлебник?

Вот это максимально далеко от разговорной интонации.
И три раза "бросился' ближе к концу текста.
А в целом более-менее прилично написано. Хотя трудно понять, что происходит и должен ли читатель знать какие-то вводные из предыдущего текста или их дают прямо сейчас по ходу действия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предположим, эту хуергу я убираю (у меня тогда сильно полетит сюжет, потому что от этой точки идет дохуищи последствий вполне макросоциального уровня, то есть я не шучу, даже, условно, Сталин почувствует в итоге)

Э, так ты б определился, у тебя изнасилование нужно для сюжеты, или ты его вставил как фильтр, чтоб отсекать.