Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По идее в подростковой книге будет подростковая проблематика. Все вот эти вот отношения с родителями, первая любовь, поиск своего места в мире и тому подобное. Обычно это штуки, которые взрослый человек для себя уже проработал, поэтому во взрослой книге проблематика будет другая. Сюжет при этом и там, и там может быть практически одинаковым.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чем книги для взрослой аудитории отличаются от YA? Вот ты пишешь, к примеру, книгу, и прикидываешь, она для взрослых или для подростков

YA это вообще не жанр, а маркетинговая ниша, т.е. не всякая подростковая литература — YA. Если ты хочешь вписаться именно в эту нишу, надо изучить, что, собственно, требуют разные издатели. Главное требование и к YA, и к подростковой литературе вообще, конечно, чтоб ГГ был подростком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, чем книги для взрослой аудитории отличаются от YA? Вот ты пишешь, к примеру, книгу, и прикидываешь, она для взрослых или для подростков/юных взрослых, а как?
Кроме секса

По идее или на практике? Потому что по идее YA это про старших подростков и очень молодых людей, с их юношескими проблемами: поиски себя, первая любовь и тп, опционально на фоне приключений.

А на практике... На практике YA это плохо написанный картон про картонных мальчиков и девочек с одинаковыми как под копирку любовьками и страдашками, написанный языком гуглопереводчика. Главное чтобы был бойкий сюжетик, чтобы читатели завлекались, никаких сложных внутренних конфликтов или проблем, чтоб читатель нидайбох не напряг мозг, и чтоб всё было в модном антуражике: славянщина, псевдокитайщина всякая, можно псевдоарабское что-нибудь. Чтобы прям легко скользило, додавало читателям умиления над переживаниями и страдашками героев, чтобы чесало популярные кинки, чтобы был завуалированный слэшик между красивыми мальчиками, или там чтобы вся такая романтическая первая любовь у героини и выбор между двумя мальчиками. Учебные и семейные проблемы чисто для антуражу. Реально героям учиться не нужно, они должны приключаться, раскрывать тайны, влюбляться и строить интриги категории кто кому чего соврал и не то сказал.
Ну или сразу кидай юных героев в зловещие приключения по принципу Дивергента, в страшные лабиринты, в тоталитарные государства будущего, выкапывай их из могилы, выдавай мальчикам компанию друзей, выдавай девочкам подружек-врагинек и красивых мальчиков и вперёд, спасать мир. И не давай героям нормально переспать, патамушта не по возрасту, даже если в реальности в этом возрасте два из трёх уже трахаются.

Поэтому для взрослых писать стало немодно: взрослые такой картон уже нередко не едят, а молодежь хавает аж за ушами трещит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иногда мне хочется завести безблог или вообще акк в соцсети отдельный и разносить там по кирпичику все популярные янг-эдалт пописы. Но потом я думаю - это же придется их читать! Дочитывать весь этот жеваный картон! Который я сейчас захлопываю после нескольких страниц! Ну его нахуй, думаю я...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

по идее YA это про старших подростков и очень молодых людей, с их юношескими проблемами: поиски себя, первая любовь и тп, опционально на фоне приключений.

А куда вообще имеет смысл выкладывать именно ЯА? Где тусуется молодежь в поисках ориджей про молодежь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А куда вообще имеет смысл выкладывать именно ЯА? Где тусуется молодежь в поисках ориджей про молодежь?

На ваттпаде попробуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ощутил огромное облегчение, что обосрали мою любимого (покойного) автора, которого считаю гением. С подтекстом «ну если и его, божественного, обсирают, то ли мне страдать, что мою попису разгромили».
Это норм реакция или я совсем закомплексованный?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это норм реакция

Норм, у тебя просто открылись глаза на то, что реально обосрать могут любого, и причем даже за дело, noobody's perfect, и ты тоже.

Отредактировано (2023-01-27 12:50:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, обосрать могут кого угодно, как по делу, так и нет. К этому надо относиться философски или хотя бы стараться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иногда мне хочется завести безблог или вообще акк в соцсети отдельный и разносить там по кирпичику все популярные янг-эдалт пописы. Но потом я думаю - это же придется их читать! Дочитывать весь этот жеваный картон! Который я сейчас захлопываю после нескольких страниц! Ну его нахуй, думаю я...

Я б зачел такой безблог. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты? Я недавно написал фик, сегодня сел читать и как бы я себя не одергивал, я вчитывался с таким пристрастием, какого ни к одной книге не проявлял. Не могу воспринимать свой текст со стороны, вот хоть режте, хоть стреляйте. Как понять, как читатели видят твой текст?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты?

Ваще нет. Я из тех кто хочет фанфик - пишет фанфик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты?

Нет. Я люблю свои фики перечитывать, не потому что они так охуенны и идеальны, а потому что кто ж еще напишет в точном соответствии с моими фанонами и предпочтениями?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты? Я недавно написал фик, сегодня сел читать и как бы я себя не одергивал, я вчитывался с таким пристрастием, какого ни к одной книге не проявлял. Не могу воспринимать свой текст со стороны, вот хоть режте, хоть стреляйте. Как понять, как читатели видят твой текст?

Мне нормально. Я как раз временами перечитываю, чтобы подтвердить себе, что мне нравится то, что я делаю. Или чтоб свежим глазом посмотреть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты?

Сразу после написания - невозможно, видеть не могу, все не то и не так. Когда пройдет время и напишут комментов, перечитываю кусками, потому что хочу посмотреть на текст глазами отозвавшихся. Становится легче, типа ну вот, кто-то же видит этот текст нормальным, значит, не все так плохо.
А спустя большой срок уже отлично читается, потому что я пишу по своим кинкам и тропам именно так, как они мне заходят)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты? Я недавно написал фик, сегодня сел читать и как бы я себя не одергивал, я вчитывался с таким пристрастием, какого ни к одной книге не проявлял. Не могу воспринимать свой текст со стороны, вот хоть режте, хоть стреляйте. Как понять, как читатели видят твой текст?

Бывает сложно перестроиться с режима редактора на режим читателя, да. После редактирования несколько дней вообще не получается, тогда я стараюсь забить голову редактированием или написанием чего-то другого, потом устраиваю себе сеанс ревозгорания по ОТП или канону и после этого уже иду читать свой фик просто как фик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вам сложно перечитывать свои тексты?

Сложновато, но каждый раз с удивлением обнаруживаю, что всё не настолько плохо, как мне помнилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сразу после написания - невозможно, видеть не могу, все не то и не так. Когда пройдет время и напишут комментов, перечитываю кусками, потому что хочу посмотреть на текст глазами отозвавшихся.

Я каждый раз удивляюсь этому выверту своей психики. Когда только выложил новый текст, кажется, что это пиздец ебаный и читать невозможно, реально не могу заставить себя перечитать, но стоит появится паре положительных комментов и собственный текст преображается как по волшебству, и как под наркотой перечитываешь и прямо "ай-да сукин сын". Потом все выравнивается в более-не-менее адекватное восприятие, но почти каждый раз этот забавный эффект.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

стоит появится паре положительных комментов и собственный текст преображается как по волшебству

Все так, да 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но стоит появится паре положительных комментов и собственный текст преображается как по волшебству

Та же фигня, Джульетта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому для взрослых писать стало немодно: взрослые такой картон уже нередко не едят

Боевые попадасы и властные кубики вышли из чата.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому для взрослых писать стало немодно: взрослые такой картон уже нередко не едят

Боевые попадасы и властные кубики вышли из чата.

Главную кассу рвет янг-эдалт сейчас, включая ромфантовый.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня такой вопрос, аноны - как написать свиноеба очень отрицательного персонажа? И я даже не о злодее, наверное. Многим злодеям, бывает, читатели сочувствуют. Я о реально неприятном, мерзком персе, которому все бы пожелали скорейшей смерти, и никто о нем не пожалел. Понятно, что если ты хочешь создать верибельного персонажа, то начинаешь его разрабатывать, исходя из мотивов и целей, и пр. Я скорее о том, что  когда мы строим гл.героя, то может невольно где-то прописываем ему какие-то свои черты, или прототипы находим, которые нам нравятся, по любому, трудно своего главного героя автору не любить. Я вот думаю, усилит ли впечатление на читателя, если дать мерзкому герою ПОВ? Или наоборот, это вызовет симпатию? И лучше ни в коем случае не давать ему ПОВ? Даже примеров из литературы чтото не могу подобрать, хотя и китайцев читала, но там как-то ПОв и не дают, в осоновном всевидящий автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понятно, что если ты хочешь создать верибельного персонажа, то начинаешь его разрабатывать, исходя из мотивов и целей, и пр.
И когда  автор вот это делает, есть же риск, что проникнешься им, начнешь жалеть и в итоге еще постараешься уползти его лишить заслуженного возмездия. которое прописал в сценарии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

очень отрицательного персонажа

С реальных пиши. Соловьев, Скабеева и прочий скам. Ну или выше бери евпочя