Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вставила вначале жёсткую секс-сцену, специально, чтобы от нее своротило среднего мужика

Отпугивать мужиков секс-сценой ммм....

Конкретизирую - сцену орального изнасилования с точки зрения женщины. Несколько недрочно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отпугивать читателя намеренно с учетом того, что он сам многократно отпугнется (дырами ли в сюжете, неудачной ли метафорой) ну это такое............

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конкретизирую - сцену орального изнасилования с точки зрения женщины. Несколько недрочно.

Мужику будет недрочно и он отложит книгу, женщине будет дрочно и она тут же присосется к странице.
Что ж вы сразу не сказали, что тут критерий интересности это дрочно/недрочно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Женский псевдоним так-то тоже отсекает часть читателей.
Иногда таких читателей, которые очень хорошо, что идут мимо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

автор может ставить для читателей заборы, чтобы лично к нему не пришли с претензиями, и не устраивали разборки на его страничке.

Это были бы очень наивные ожидания. Заборы никто не любит, разочарованный читатель на заборе много чего может написать. "Отсекаешь" его инфодампом - ок, он уйдёт, но на прощание злобно проедется и по инфодампу, и по прочим орхидеям авторской селезёнки.

Нет ни одного способа настроить текст так, чтобы свести негативный фидбек к нулю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мимоанон вообще пишет в основном фанфики, но в некоторые тексты вставляет моменты, которые (не в первую очередь, но в том числе) служат для того, чтобы уменьшить вероятность, что ко мне придёт с желанием пообщаться публика, взаимодействовать с которой у меня нет никакого желания. То есть смысл не в том, чтобы избавиться от негативной вкусовщины (на неё мне похуй), а в том, чтобы пореже приклеивались личности, с которыми мне мировоззренчески сильно не по пути: пусть лучше они оставят в комментариях своё "фи", и на этом мы расстанемся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это были бы очень наивные ожидания. Заборы никто не любит, разочарованный читатель на заборе много чего может написать. "Отсекаешь" его инфодампом - ок, он уйдёт, но на прощание злобно проедется и по инфодампу, и по прочим орхидеям авторской селезёнки.

Расчет на то, что тех, кто дропнет на первой странице и молча уйдет, будет больше, чем тех, кто не одолеет первую страницу и помчится ругаться. Или, как Анон выше сказал, фыркнут и уйдут, и не будут доставать дальше.

Нет ни одного способа настроить текст так, чтобы свести негативный фидбек к нулю.

К нулю никакого. С полной гарантией не работает ни жанр, ни направленность, ни аннотация, ни предупреждения, ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если брать прямо фикбук, то там правильно составленная шапка отсекает ненужную аудиторию, и в тексте это никак не надо делать.
Всем, кто придет со стонами "а у вас сиропные эльфов-гетерасты", "а зачем вы героев убиваете", "а почему у вас секса нету" или "как вы смеете менять сюжет канона, почему у вас герои расселились по десяти планетам сразу, а не потом" тычется носом в шапку.
Удобно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сегодня уходит из треда ужасно гордый собой: он проникся, насколько он фидбекоустойчивый и нефиалочный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот одна авторша

Кто?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужику будет недрочно и он отложит книгу, женщине будет дрочно и она тут же присосется к странице.

Я вот не особо уверен, что средняя женщина с воплями радости кинется читать книгу, начавшуюся со сцены изнасилования. По-моему, тут деление пройдет скорее не по м/ж, а по любителям/нелюбителям жесткача независимо от пола.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сегодня уходит из треда ужасно гордый собой: он проникся, насколько он фидбекоустойчивый и нефиалочный.

Для меня фидбэк скорее делится по значимости сказавшего. Мнение среднего юзера интернета малозначимо. Мнение знакомых людей, вкусам которых я доверяю, значит больше.
Но средний юзер это показатель, насколько твой текст заходит массовому читателю.

Но нет, мне фидбэк нужен. Часто я жду отзывов от конкретных читателей, которые хорошо пишут отзывы, и это очень поддерживает и даёт львиную долю эмоциональной отдачи. Два-три-четыре своих читателя с подробными отзывами или похвала от конкретного автора-коллеги даёт гораздо больше, чем охапок комментариев от посторонних.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но средний юзер это показатель, насколько твой текст заходит массовому читателю.

Ну что значит "средний юзер"?
Вот у меня щас на одном конкурсе рассказ. На него прилетел коммент в духе "мне не нравится сеттинг, автор, зачем вы вообще пишете это".
Ну примерно "я не для того пришел читать, чтобы на эльфов натыкаться. ненавижу эльфов! а у вас так подробно и достоверно описаны эльфы, фу, как будто рядом эти мерзкие остроухие твари попрыгали и цветочной пыльцой навоняли!!"
Это негативный отзыв?
Вроде да.
Стоит ли его воспринимать всерьез, учитывая, блядь, что это изначально текст_про_эльфов, и этот отзыв показывает, что эльфы как раз и получились вполне достоверными, раз эльфохейтера сквикануло так мощно?
Наверное, не надо.
Вернее, даже наоборот. Как своего рода похвалу)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, без обид, но у меня такое ощущение, что вы не очень понимаете, что такое отсечение аудитории. Просто услышали, что Эко так делал, и решили, что вам тоже надо/никому не надо. Некоторые почему-то считают, что это инструмент маркетинга. Другие уверенно пишут: "А я специально пишу плохо и с инфодампами, чтоб сузить аудиторию!" Чё?
Если отбросить всю мишуру, авторы стараются отсечь часть читателей, потому что книга — это их любимая дочечка-бочечка. Им невыносима мысль, что какие-то грубые мужланы будут читать ее небрежно, не восхитятся ее сложной структурой, не разгадают ее секреты, обосрут ее в отзывах или хуже — станут хвалить не за то.
Это глупость. Аудиторию отсекает не автор, а сама книга. Ты ее дописал, выпустил в свободное плавание — все, считай, это отдельное существо со своей личностью. Теперь книга будет привлекать кучу читателей, которых ты б и врагу не пожелал (см. Набоков).
Tl;dr: пытаться гарантированно отсечь конкретную часть аудитории — это так же глупо, как пытаться написать книгу, которая понравится абсолютно всем. Ты этот процесс контролируешь очень слабо, на самом-то деле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вооот. Два чая этому анону.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Два-три-четыре своих читателя с подробными отзывами или похвала от конкретного автора-коллеги даёт гораздо больше, чем охапок комментариев от посторонних.

Для меня свои читатели (внутрифандомные и лично знакомые) и мимокроки - одинаково ценные источники. Свои поддерживают и помогают отлавливать ошибки. Посторонние дают обратную связь без скидок и без оглядки "а вдруг фиалочка расстроится и бросит писать".

Но этот ваш фикбук - очень тепличное место. Я сначала поставил просьбу критиковать помягче, потом поменял на просьбу критиковать по полной - не, бесполезно. Всё равно расплачиваются за чтение комплиментами. Вот когда выйду во тьму внешнюю, на всякие суровые литресы и ридеро, тогда и будет видно, как автор держит удар.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но этот ваш фикбук - очень тепличное место. Я сначала поставил просьбу критиковать помягче, потом поменял на просьбу критиковать по полной - не, бесполезно. Всё равно расплачиваются за чтение комплиментами. Вот когда выйду во тьму внешнюю, на всякие суровые литресы и ридеро, тогда и будет видно, как автор держит удар.

Достаточно принести свои тексты сюда

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот когда выйду во тьму внешнюю, на всякие суровые литресы и ридеро, тогда и будет видно, как автор держит удар.

Литресы и ридеро фигня. Автор Тудей, вот проверка на прочность.
Поправка: если тебя заметят.

Отредактировано (2023-01-18 19:30:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но этот ваш фикбук - очень тепличное место. Я сначала поставил просьбу критиковать помягче, потом поменял на просьбу критиковать по полной - не, бесполезно. Всё равно расплачиваются за чтение комплиментами.

А что, к тебе не приходили с просьбами не убивать персонажей и с нытьем, как ты неправильно пейринг написал? Хотя если ты с ориджами там, наверное, не приходили ..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что, к тебе не приходили с просьбами не убивать персонажей и с нытьем, как ты неправильно пейринг написал? Хотя если ты с ориджами там, наверное, не приходили ..

Я с какориджем. Не, вообще ни одной претензии не было, одни похвалы. Я сначала принимал всё за чистую монету, потом стал делать скидку "это фикбук, здесь так автору платят за работу".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Достаточно принести свои тексты сюда

Я приносил сюда не тексты, а пару проблем, которые не мог решить, мне каждый раз давали хорошие рекомендации или хоть пинок в нужную сторону. Это полезный тред, хризолитовые аноны зря на него жалуются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это полезный тред, хризолитовые аноны зря на него жалуются.

Я как нехризолитовый анон, им вполне доволен, мне здесь помогли в том числе составить картину происходящего на книжном рынке, и проблемы интересные регулярно обсуждают.
Вот вносить свой текст несколько боязно. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конкретизирую - сцену орального изнасилования с точки зрения женщины. Несколько недрочно.

Ты, анон, маловато знаешь о мужиках и кинках 
Ну или у тебя там Залина наконец нашла подходящее лицо?

Отредактировано (2023-01-18 19:56:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, можно к вам вклиниться с тупыми новичковыми вопросами?

▼Скрытый текст⬍

Дано: у вас есть страничка инфодампа, на которой описывается внутреннее обустройство помещения, количество человек, тут живущих, постоянно проживающая в доме прислуга и немного расположение комнат (это все важно для дальнейшего сюжета). Еще есть где-то три абзаца описания поместья снаружи (ну допустим, этот кусок можно втиснуть отдельно в другое место).
У вас есть главный фокальный герой, который в этом поместье работает всю жизнь. Если он вдруг начнет думать абзацами про расположение комнат и остальное, это будет смотреться тупо и странно.
Все остальные герои тоже давно здесь живут и работают, так что прием «объясняем новичку как у нас что» не сработает)
Разбавлять действием не получится, там поначалу довольно неторопливо развиваются события.
Как бы вы при таких вводных впихнули в текст инфодамп?

Второй вопрос: аноны на прошлой странице упомянули, что начинать со сцены экшена нехорошо. Но почему?

▼Скрытый текст⬍

Начал как раз со сцены экшона  Мне показалось, через нее будет легче и быстрее показать характер гг и дать первый взгляд на вторую половинку пейринга. А потом уже хочу ретроспективно показать их знакомство через воспоминания ГГ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про фильтры: по мотивам вашего обсуждения чёт вспомнилось, как я лет в 10-11 на книжных развалах купил "Лолиту" (думал, это порнороман ). Прочитал, восхитился, а потом в школьном читательском дневнике писал глубокомысленные отзывы. Что-то типа:
"Моя любимая книга "Лолита". Автор из красивых слов делает узор и получается, как буд-то стихи. Я думаю, что Гумберт на самом деле не любил Лолиту. И еще я думаю, что на самом деле Квильти не было, а Гумберт сошол с ума"
Бедный Набоков. Никакие фильтры человеку не помогли.

Отредактировано (2023-01-18 20:06:45)