Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

меньший авторитет, чем Паустовский

Паустовский и ранние свои книги ругал. Какие они были безыдейные и вычурные, зато потом он как осознал! И как начал писать хорошие и правильные про советского человека, который строит советское будущее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский и ранние свои книги ругал. Какие они были безыдейные и вычурные, зато потом он как осознал! И как начал писать хорошие и правильные про советского человека, который строит советское будущее.

Тот анон привел цитату из Паустовского.
А у тебя голые рассуждения без пруфов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как начал писать хорошие и правильные про советского человека, который строит советское будущее

Ага, особенно про Мещеру прямо все такие просоветские. И Телеграмма знаменитая.

Ты почитай его биографию, поймёшь, почему он новую жизнь считал лучше старой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский по большому счету писал просто про мирную жизнь и ее обустройство. И про обыденные драмы и ралости. Про то, что после пиздеца люди тихонько начинают жить лучше. А потом снова пиздец, и снова после него жизнь продолжается. Он верил в улучшение жизни и не врал себе, иначе его книги не читали бы до сих пор и не любили.

Отредактировано (2023-01-14 23:01:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский крутой, мне некоторые строки прямо в душу запали, даже с детства помню какие-то детали и очень люблю, как он пишет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский крутой, мне некоторые строки прямо в душу запали, даже с детства помню какие-то детали и очень люблю, как он пишет

Я в детстве читала все подряд, и его тоже, а по-настоящему заценила как он круто пишет, когда выросла. Повесть о лесах это же гимн экологии и восстановлению природы людьми. И гимн осмысленной человеческой деятельности. Он умел захватывающе рассказать о человеческой работе.

Одна из вещей, которые при советской власти влекли к себе людей - у твоей работы появлялся великий смысл. Ты чувствуешь себя нужным всем в стране, ты чувствуешь, что вкладываешь усилия в будущее. Это нихрена не приоритет соввласти, эти идеи, это очень важная потребность людей - оставить след в истории, приносить пользу людям. Вот она Паустовского воодушевляла в 30 годы. А поздние вещи у него очень камерные и про мирную жизнь и поэзию обыденного.

Отредактировано (2023-01-14 23:12:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я прост люблю, как Паустовский писал о людях и о природе, как он умел создать картинку. Вот зарисовка про ископаемого лося: вроде ничего такого, а прям за сердешко берет, как стихи.
Почему я так не умею и никогда не научусь, аааа, почему!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одна из вещей, которые при советской власти влекли к себе людей - у твоей работы появлялся великий смысл. Ты чувствуешь себя нужным всем в стране, ты чувствуешь, что вкладываешь усилия в будущее. Это нихрена не приоритет соввласти, эти идеи, это очень важная потребность людей - оставить след в истории, приносить пользу людям. Вот она Паустовского воодушевляла в 30 годы. А поздние вещи у него очень камерные и про мирную жизнь и поэзию обыденного.

Знаешь, анон, твои слова заставили меня кое-что переосмыслить. Потому у меня было четкое ощущение, что ему нравится фантазировать, мечтать, восхищаться природой, писать про накал чувств, а в рамки производственного романа и программных произведений (Колхида, Кара-Бугаз, Черное море, Северная повесть и прочее) он впихивает себя силой, потому что так правильно, так надо, надо приземляться и писать о труде обычных людей. При этом приземляться ему не хочется, и он отстаивает право на романтическое видение, право видеть красоту повсюду, и именно это для него первично, а любой сюжет играет вспомогательную роль. Может быть, от того, что у Паустовского почти все идет с одинаковым романтическим надрывом, и это на бытовухе дает ощущение наигранности. Что касается стиля, то он говорит про проще, но с первых опубликованных текстов до позднего периода это проще не заметно (не могу сказать, что это плохо).
Мне невероятно нравится у него Повесть о жизни, нравятся рассказы о природе и другое тоже, но обсудить было интересно.
А Золотая роза не нравится.

▼Повесть о жизни⬍

В Повести о жизни Паустовский пишет про свою первую любовь, трагически погибшую на фронте. О том, как ему было одиноко, как он скучает, как тяжело без любимого человека рядом. Пишет о новой неудавшейся любви.
...А потом читаю реальную биографию, и на тот момент у него была жена. И мое доверие ко всей этой романтике заметно упало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И мое доверие ко всей этой романтике заметно упало.

Почему? Он мог не любить жену, а любить другого человека.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

.А потом читаю реальную биографию, и на тот момент у него была жена. И мое доверие ко всей этой романтике заметно упало.

Я читала биографию Ивана Ефремова, и его поведение в немолодом возрасте и этот его поздний роман с девочкой практически школьницей выглядели очень некрасиво и разочаровывающе. Писатели, увы, обычные и часто неприятные люди и портятся с возрастом. Даже если прогрессируют как писатели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему? Он мог не любить жену, а любить другого человека.

▼Паустовский, жена и трагическая любовь⬍

Реальность: жена была медсестрой на фронте ПМВ, повенчались в 1916.
В "Романтиках", ранней повести, тоже во многом автобиографичной, есть прообраз жены (говорит Вики) Хатидже, которая на фронте не была и женщина-медсестра Наташа, погибшая между строк от болезни на фронте.
В Повести о жизни жена выпилена, зато есть медсестра Леля,на фронте ПМВ погибшая при жутчайший обстоятельствах

▼Скрытый текст⬍

попали в карантинную деревню, описания всеобщих смертей, она заражается и умирает на глазах автора

Трагические воспоминания, ее образ в сердце, одиночество.
Что было на самом деле не знаю, но теперь мучают мысли, что еще было переиначено, чтобы трагичнее смотрелось.

Ну и классика жизни, отец, пустивший по миру семью - хороший "мечтатель", а мать, которая тащила на себе детей, приземленная.

Отредактировано (2023-01-15 01:26:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все это прекрасно, но нахуя это обсуждение здесь, а не в книготреде? Вы вообще помните, что Паустовского внесли просто как пример в контексте спора на совершенно другую тему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По мотивам вчерашнего срача назрел вопрос.

Как выглядит полный список словесного мусора при редактуре?
Начну составлять, специалисты, дополните. А над расхождением во мнениях можно упоительно посраться.

• Притяжательные местоимения (мой, свой и т.д);

• Был, было, бы;

• Так, ну, же, вот;

• Мутная неопределённость (какой-то, где-то, как-то);

• Повторы и однокоренные;

• Плеоназмы;

• Канцеляризмы;

• Что, чтобы, который (по вкусу);

• Тупотные заместительные (синеглазая, брюнетка, мужчина и прочие стремящиеся к канцеляризмам убогие уточнения)

• Инфодампы.

• Уменьшительно-ласкательные в отношении взрослых людей.

• Избыточные метафоры;

• Нанизывание прилагательных;

Для особо горячих жопой: Все их вычищать нужно с умом, чувством меры и здравого смысла, исходя из задач текста, делая разницу между словами автора и прямой речью персонажей.

Что еще? Насчет заместительных можно начинать священную войну, среброволосые вы мои.

И помните, день прошел зря, если вы не доебались к ошибке в чужом посте или к формулировке.

Отредактировано (2023-01-15 09:04:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хороший список, многое вычищаю, но вот плеоназамы... люблю их  :hat: оставляю в основном.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что еще?

Разнообразие имён одного и того же персонажа, если речь не идёт о ПОВах разных людей. Это к заместительным, но не тупотным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разнообразие имён одного и того же персонажа, если речь не идёт о ПОВах разных людей.

А поподробнее? Примерчик и в чем грех?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Избыточные метафоры

Дай определение избыточной метафоры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уменьшительно-ласкательные в отношении взрослых людей.

Обоснуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начну составлять, специалисты, дополните.

- любимые словечки и конструкции конкретного автора
- вычурное или устаревшее слово лучше не использовать слишком часто. для обычных слов повтор на одной странице - и говорить не о чем. а если слово хитровыебанное, то и раз в главу может бросаться в глаза. но если слово используется в одном и том же контексте, то это уже уместно. пример, который я считаю удачным, на английском можно?
в 11/22/63 сто тыщ раз использовано слово obdurate, но только по отношению к изменению прошлого. Because the past didn't like to be changed. It was obdurate, и так с вариациями на протяжении всей книги. это лейтмотив, нормально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А поподробнее? Примерчик и в чем грех?

Когда одного и того же персонажа автор называет то Иванова, то Маша, то Маня. Чтобы не повторяться в соседних предложениях. В китаефандомах это особенно заметно, когда почти у всех героев несколько имён и автор их тасует не глядя, а потом читатели считают, сколько человек было в постели, двое или шестеро.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дай определение избыточной метафоры.

Открываешь «Королеву лис» Даяны Морган и берешь любую и будет тебе избыточная метафора.

Избыточность кмк определяется общим накалом пафоса, нанизыванием прилагательных + сравнение с хуйзнаетчем (типа глаза цвета хризолита), либо просто всратое сравнение.

Пример всратого сравнения «Ковен озера Шамплейн» «Последними были волосы: я убрала их со лба и пригладила к затылку. Темные и непослушные, как океанский бриз из терпкого кофе.»

А еще когда они в каждом втором абзаце и замедляют темп повествования, влезая в динамичную сцену.

Отредактировано (2023-01-15 11:18:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сравнение с хуйзнаетчем (типа глаза цвета хризолита)

То есть, как обычно, ориентироваться надо на читателя с кругозором первоклассника, который не знает, какого цвета хризолит или там гагат.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плеоназм - это, по-вашему, что и чем отличается от заместительных?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А сниженные избыточные метафоры бывают?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Темные и непослушные, как океанский бриз из терпкого кофе

Какое эталонное буэ.