Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, зачем вы на него накинулись?

Это суровый тред для суровых писателей, здесь ведутся бои без правил на имхах и "и я так вижу и это точно". Если серьезно, советы реально очень категоричные и если следовать им дотошно, можно сбрасывать в утиль большую часть литературы, особенно классической. Обеднение текста хорошо работает на фикбуке, но большинство мейнстримных авторов, особенно прошлых поколений, им не пользовались. Если открыть Достоевского, можно словить удар от его слога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Глаголы действия надо вычищать нахрен все до последнего.

просто не понимаю што это бля значит

глаголы действия это как
есть глаголы бездействия?
а существительные наречения и существительные безнаречения уже вывели?
прилагательные описательные и не описательные?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если серьезно, советы реально очень категоричные и если следовать им дотошно, можно сбрасывать в утиль большую часть литературы, особенно классической.

Это как у героини нашего треда Даяны: ей говоришь «слово неправильно подобрано» она слышит «Ты говно, сожги свою книгу» и идет в атаку.

Релакс, гайз, печей никто не разжигал и даже говном вас не назвали. Можно выдыхать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это как у героини нашего треда Даяны: ей говоришь «слово неправильно подобрано» она слышит «Ты говно, сожги свою книгу» и идет в атаку.

дык у неё ВСЕ слова неправильно подобраны, потому и бесится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

просто не понимаю што это бля значит

Пробуй дальше, не читая сабж, понимать по комментам. Успех неизбежен 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Релакс, гайз, печей никто не разжигал и даже говном вас не назвали. Можно выдыхать.

Эээ. Ты точно говоришь с анонами, а не с проекциями в своей голове? Никто и не говорит, что ты назвал нас говном. Речь лишь о том, что советы категоричные и слабо применимые на практике.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обеднение текста хорошо работает на фикбуке

Это избавление от "был" и "какой-то" у тебя обеднение текста? Ты тоже ебанутый?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и слабо применимые на практике.

Што? Да вы тут все хороши.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это избавление от "был" и "какой-то" у тебя обеднение текста? Ты тоже ебанутый?

1) Да 2) нет, а ты?
На фикбуке максимально высушивают текст до полного отсутствия всего, что кажется лишним. До состояния "пошел. Посмотрел. Смеркалось", лишь бы упаси лишнего слова не написать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1) Да

Все понятно с тобой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Речь лишь о том, что советы категоричные и слабо применимые на практике.

Ну ты советы либо не прочел, либо пытаешься выдать свое неумение за неприменимость. Типа существует невозможное в русском языке. Не переформулируемая фраза судьбы. Или ситуация в которой условный «Он был там» серьезно меняет погоду по сравнению с «Он стоял там».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть глаголы бездействия?

ГЛАГОЛ – часть речи, к которой относятся слова, обозначающие действие или состояние предмета или живого существа: идти, спать, находиться.

Пыщщщщ мммагия 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Здесь даже советы Кинга и Паланика заслуженно критиковали за категоричность, потому что оба, как это бывает у маститых авторов, выдают вкусовщину за эталон.

Я бы вообще не советовал применять советы англоязычных писателей к русскоязычным текстам, где и грамматика другая, и соответственно стилистика. И то, что грамматически обязательно в английском, вроде притяжательных местоимений, когда идёт речь о чьих-то частях тела ("she opened her eyes"), в русском может быть стилистической ошибкой ("она открыла свои глаза"  - это избыточность).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет оборотов, я их ставлю там, где одновременное действие подчеркивает динамику. В бою, например. А в обычном действии всегда лучше три простых предложения, чем одно вычурное, оборотистое.

Молодец, ты всё перепутал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или ситуация в которой условный «Он был там» серьезно меняет погоду по сравнению с «Он стоял там».

Кстати о погоде. Отредактируй мне фразу "Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь" без потери ритма и краткости. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати о погоде. Отредактируй мне фразу "Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь" без потери ритма и краткости. 

"Я выглянул из кибитки: кругом мрак и вихорь" «Повсюду» еще подойдет. Или «увидел».

Отредактировано (2023-01-14 16:31:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отредактируй мне фразу

Зачем? Анон не советовал редактировать все подряд, ты не так саркастичен, как о себе думаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, такой вопрос: обороты, где "было" означает, что действие начиналось, но не завершилось, прервалось, тоже надо вычищать? А то я начал было их вычищать, но засомневался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отредактируй мне фразу "Я выглянул из кибитки: всё было мрак и вихорь" без потери ритма и краткости

Аноны, ну речь же не о классике и закосах под нее, которые, кстати, не всякий умеет нормально написать, не скатившись в "аки паки иже херувимы".
Другой анон, который на беду сюда позвал анона с редактурой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

обороты, где "было" означает, что действие начиналось, но не завершилось, прервалось

чиво

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тоже надо вычищать?

А, нет, не надо, об этом прямо в советах сказано.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чиво

Тово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть глаголы бездействия?

ГЛАГОЛ – часть речи, к которой относятся слова, обозначающие действие или состояние предмета или живого существа: идти, спать, находиться.

Пыщщщщ мммагия 

Будь добр, маг, объясни ещё, почему выше советуют глаголов действия избегать (а глаголы состояния, стало быть, множить)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то я начал было их вычищать, но засомневался.

«я было начал раздеваться, да передумал». С ней ниче не надо делать, пусть живет.

Узри Анон. И не переживай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

влезу по поводу БЫЛ.
у меня извините от злости планка падает когда снова эта тема.

Это блин как прыщи тональником замазывать.

Суть в чем. много БЫЛ в тексте, когда описание статичное. Герой был это. Злодей был то. Рука героя была это. Член злодея был то.
Нихрена не происходит, все описываемое только присутствует. И убирать здесь БЫЛЫ ничего не изменит, пофиг какими словами это сказать, если все продолжают в кадре просто присутствовать.

А если герой кинулся, злодей ахнул, рука героя пробралась, член злодея восстал - уже движуха. А был начнется когда кто-то (что-то) замрет на паузе, паузы тоже нужны.

Отредактировано (2023-01-14 16:36:13)