Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ретеллинг «Дикого помещика» в кровавых тонах?)

В нолановских тонах.
Они построили в амбаре портал на планету из интерстеллара, и когда пришел барин там уже целое село правнуков которые послали его на хер. Мне на самом деле нравится этот рассказ, но что он забыл в самой страшной книге хз.

Как называется?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ретеллинг «Дикого помещика» в кровавых тонах?)

В нолановских тонах.
Они построили в амбаре портал на планету из интерстеллара, и когда пришел барин там уже целое село правнуков которые послали его на хер. Мне на самом деле нравится этот рассказ, но что он забыл в самой страшной книге хз.

Думаю, чтобы спужаться с такого, надо быть современным барином типа Михалкова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как называется?

"Земля наших предков" или что-то в этом роде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Требую кроссовер про убивающую жопу большевика!

Вот ты какой, призрак коммунизма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уверен, что в 90е про призрак коммунизма писали книжки буквально

Анон

Re: Анонимные пейсатели

смешной рассказ про то как крестьяне съебали от помещика в параллельный мир, а когда он не смог их догнать и вернулся через портал, уже был 39 год и его расстрелял патруль НКВД

Они построили в амбаре портал на планету из интерстеллара

Ладно, я согласен на рассказы о большевиках, если они будут такими же всратыми, как истории моего батька по пьяной лавочке.
Но я реально не понимаю критерии отбора в ССК, если они дохрена вполне хоррорных историй отметают как "не хоррор", а подобный стеб попадает в сборник.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы когда-нибудь состояли в творческом кружке? ну вот как у Маяковского с футуристами было: совместные дискуссии, обсуждения друг друга, программный манифест, «долой с парохода современности» предшественников и прочее веселье.
Если нет, а хотелось бы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если нет, а хотелось бы?

Нет, срачи предпочитаю анонимные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если нет, а хотелось бы?

Хотелось бы, но мне нужна действительно интересная идея, а не косплей уровня "у тех были манифесты, надо и нашей тусовочке что-нибудь по приколу зарядить". Задолбала культура общества спектакля (вот бы что с парохода современности скинуть  ).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы когда-нибудь состояли в творческом кружке?

Только как толкинист и в онлайне. Манифеста и долой с парохода у нас не было, но дискуссии были ого-го какие.

Отредактировано (2023-01-12 22:03:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы когда-нибудь состояли в творческом кружке? ну вот как у Маяковского с футуристами было: совместные дискуссии, обсуждения друг друга, программный манифест, «долой с парохода современности» предшественников и прочее веселье.
Если нет, а хотелось бы?

Не случалось, а жаль. Но некоторые фэндомные тусовки бывают похожи, когда там нормальное обсуждение творчества друг друга и интересные накуры. Без манифестов обычно, правда. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только как толкинист и в онлайне. Манифеста и долой с парохода у нас не было, но дискуссии были ого-го какие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Переношу из другой темы.

выяснилось, что все «свой» «был» и «какой-то» надо засунуть себе в жопу и провернуть.

Анон, а можешь в анонимных пейсателях показать, как вообще избавляться от "был" и "какой-то"? Они меня искренне заебали, вместе с "что" и "который"(

▼Простыня про «Был»⬍

Как-то в одной лекции некого умудренного, но безымянного мастера я услышал, что ни одного «было» в тексте остаться не должно. Преисполнился и попер приводить текст к совершенству. Вообразите мой охуевоз, когда поиск показал 1300 «былок» на 800 тысяч знаков. 4 дня созидательного труда показали, что 70 из них абсолютно необходимы, а мастер — вьюный максималист. Второй том оказался таким же пиздецовым, так что практика наработана обширная. Делюсь выводами.

Различаю три типа «былок»

Было, как частица — «не тут-то было» «я было начал раздеваться, да передумал». С ней ниче не надо делать, пусть живет.

Было, как глагол:
Обозначение прошедшего времени: это было давно.
Обозначение действий: я был там лично и все видел.

Первый случай не считаю критичным. Можно оставить, особенно если это придает прямой речи колорит «жили-были» «а дело было так». Впрочем, из пущего перфекционизма можно заменять на синонимы: «а вышло/случилось/происходило так».

Глаголы действия надо вычищать нахрен все до последнего. Иногда можно просто грохнуть, иногда подобрать синоним:
«Я там был (находился/жил/приезжал) прошлым летом» всегда есть более точное указание действия, чего конкретно ты там делал, придурок?
«Был (существовал/действовал/работал) у них такой закон» — менее затасканные эквиваленты неопределенного присутствия.
«Надо было (следовало/стоило/неплохо бы) заранее подумать» — хорошая тема со «следовало» текст сразу выглядит чуточку умнее. Но без перебора, это слово гораздо «сильнее» «былки» и чаще одной штуки на страницу лучше не употреблять.

Часто это тупотная избыточная конструкция, пытаясь заменить которую все становится только хуже: «Мы были в браке» превращается в «Мы состояли в браке» и неуверенный канцеляризм становится уверенным. Надо перефразировать «Мы поженились» и избавиться от неопределенности. Вместо когда-то где-то были в браке, просто в принципе. Написать, что поженились десять лет назад еще в студенчестве.

Так же можно неопределенно-личное предложение «Некогда было собираться» превратить в определенно личное: «Я решил не собираться».

Как избавиться от избытка «я» (головка от хуя) — это уже другая история.

▼Коротенечко про «какойту»⬍

Какой-то, где-то, кто-то, кого-то и все эквиваленты — это лишнее местоимение, обедняющее смысл. Избавиться проще простого: задаете себе вопрос из местоимения и пишете вместо него ответ.

«Мимо промелькнул какой-то (какой? - смутный) силуэт»
«Где-то (где? - неподалеку) раздался пароходный гудок»
«Всю жизнь она искала кого-то (кого? — мужчину), чтобы не жить одной»

Сразу размытый смысл обретает очертания и конкретику, а иногда можно просто убрать: «В углу валялась какая-то ветошь» от удаления какойты смысл не меняется. Под нож.

▼Про «что» и «который»⬍

У «что» и «который» есть особые функции, которые порой невозможно заменить. Чистить имеет смысл, если их слишком много в предложении или абзаце.

Легче всего начать новое предложение: «У «что» и «который» есть особые функции. Порой их невозможно заменить.»

Поменять местами: «Я подумал, что пора собираться домой» «Пора собираться домой, подумал я». «Мне звонила девушка, с которой в последний раз мы виделись в школе» «Последний раз мы виделись в школе и вдруг она позвонила».

Заменить: «Она рассказала, что (как/насколько) в детстве боялась темноты». «И это мне говорит человек, у которого (не имеющий) ни стыда ни совести». «В который раз (снова/опять/много раз) я возвращался сюда».

Перефразировать: «Что еще тебе хочется узнать?» «Спрашивай, я все расскажу». «Где человек, с которым мы познакомились вчера?» «Где найти нашего вчерашнего знакомца?»

Главное в вопросе сушки текста не пересушить его до состояния скелета. После всех чисток и правок рекомендуется прочитать текст вслух и вернуть «былку» или «чтошку» там, где она просится, чтоб звучало по-человечески. Живой текст — это хорошо, а идеального текста не существует.

Не благодарите. Хотя нет, благодарите. Анону приятно. Дайте знать, если помогло.

Чего еще рассказать?

Отредактировано (2023-01-14 09:15:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пытаясь заменить которую все становится только хуже

Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #55113, дельно  :newyear:

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон с "было"! Этот анон прямо сейчас редактирует (почти)дописанный макси, это все очень полезно.

Главное в вопросе сушки текста не пересушить его до состояния скелета.

У меня ощущение, что эти чистки текст не сушат, а наоборот добавляют красок и разнообразия.

Чего еще рассказать?

Про вводные слова. Насколько непримиримо надо от них изабвляться? И про причастия и деепричастия. К вопросу о твоем примере:
"«И это мне говорит человек, у которого (не имеющий) ни стыда ни совести».
Вот я бы лучше оставила "который", чем лишнее "щщщщщ".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но там в остальном предложении больше нет шипящих слов, с чего вдруг лишнее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Всю жизнь она искала кого-то (кого? — мужчину), чтобы не жить одной»

А если она бисексуалка? Или сеттинг фентези, где десять полов, в том числе пять нехи с тентаклями?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если она бисексуалка? Или сеттинг фентези, где десять полов, в том числе пять нехи с тентаклями?

Или проще: она искала кого-то не для секса, а литералли чтобы не жить одной. Мужчину, подругу, подопечного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вы доебываетесь просто чтобы доебаться? Вам дали вектор для размышлений, а не прямую директиву. Если ситуация такая, что вот прямо действительно должно стоять кто-то, пусть стоит кто-то. А если подразумевается именно мужик, то легко заменить. Что вы, про контексту не догадаетесь что ли?

Отредактировано (2023-01-14 11:36:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про вводные слова. Насколько непримиримо надо от них изабвляться? И про причастия и деепричастия. К вопросу о твоем примере:
"«И это мне говорит человек, у которого (не имеющий) ни стыда ни совести».
Вот я бы лучше оставила "который", чем лишнее "щщщщщ".

Я другой анон, и на мой взгляд, всякие "которые" лучше смотрятся в прямой речи персонажей. Да и вообще она может быть более замусоренной, чем авторская: и с былками, и с "какими-то", если надо показать, что перс косноязычен / волнуется / не знает, как сформулировать мысль. И даже причастия на деепричастия громоздить, если, наоборот, привык говорить витиевато.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Типа да, если весь текст почистить от мусора, а в отдельных местах специально добавить, это может рабоотать как прием.
Я, касаюсь, люблю "какие-то" в прямой речи или мыслях как маркер пренебрежительного отношения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы когда-нибудь состояли в творческом кружке?

Я один раз пришла в поэтический кружок Лейкина, там было дохуя интересно, я сразу поняла разницу между своими стихами и стихами остальных и больше никогда туда не ходила.
В том смысле, что у них стихи были на порядок лучше, и я решила, ну и зачем тогда.

Отредактировано (2023-01-14 12:14:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вектор для размышлений

потому что вектор хуевый
в примере
"искала кого-то, чтобы не быть одной" - показывает что у женщины кризис одиночества, страх остаться одной, вообще не связанный со швитыми штанами, есть даже ощущение экзистенциального кризиса, потому что одиночество свойство всякого человека, это еще Камю говорил
искала мужчину - сразу рисуется тупая курица с вуман сру, которой лишь бы швитые штаны в доме
совсем другое отношение

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, вы пойдете сраться за феминизм в другое место?