Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зайди на каждую конкретную книгу и рядом с аннотацией будет поле Статистика. Библиотеки - количество читателей каждой книги.

Да-да, я сейчас буду каждую книгу бегать сверять. Анон, я просил нормальных пруфов, что наглядно было, а не "ну вот у этой книжки сто тыщпыщ читателей".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Литература должна быть оригинальной.

Что за хуйню я сейчас прочитал. Нет, не должна. Оригинальность — это вавка современности. Исторически она никогда не была главным критерием качества в литературе.
Переработка чужого материала — это не игра и не паразитирование, а уважаемый литературный прием с древнейших времен. Обколюцца своими простмодернизмами и думают, что ретеллинги вчера придумали.
Где здесь связь с тезисом

Формируется сегмент литературы для быдла, все эти попаданцы в рыжеехидных ведьм, и большая литература, для понимания которой большинству просто не хватит когнитивного аппарата

я вообще не понял. Какая-то конспирологическая хуйня. Сейчас любая литература доступна читателю, как никогда прежде. Если какая-то часть читателей хочет попаданцев, то хули делать, зопретить им?

Начиная с Возрождения постоянно эксплуатировали античную мифологию в искусстве

Да не, анон, ты немножко неправ, это началось куда раньше Возрождения. Еще Плавт переделывал греческие комедии. "Божественная комедия" — это переделка "Исры и Мираджа" на христианском материале, не говоря уж о прочих источниках. "Декамерон" — фанфик на Данте, куча пастишей из разных источников и ретеллинги сказок, религиозных леген, античной мифологии, рыцарских романов... Это даже если брать только самые общеизвестные примеры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После того, как ты назвал мои слова хуйней вместо нормального диалога? На хуй пошел, сам ищи если что надо.

Слив защитан.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слив защитан.

А смысл разговаривать с таким как ты. Ты тролль и вместо нормального диалога переходишь на наезды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты тролль и вместо нормального диалога переходишь на наезды.

Да нет, ты заявил, что оппонент тебя якобы не слушает, а когда это утверждение откровенно назвали необоснованной хуйней, быстренько слился, потому что других аргументов, кроме "ну это же очевидно" у тебя нет. Видно же(с). 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Длинноволосые кросавчеки в халатах / унылые стариканы в шинелях. Разница налицо!

А чо! Для меня это главный критерий выбора литературы. И я не шучу, имею право, ваще-то.

Отредактировано (2023-01-11 18:32:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Декамерон" — фанфик на Данте

в каком месте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в каком месте?

Ты не в курсе, что Боккаччо ставил перед собой цель написать свою (не)божественную комедию с блекджеком и смехуечками?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты не в курсе, что Боккаччо ставил перед собой цель написать свою (не)божественную комедию с блекджеком и смехуечками?

Там нет ничего общего с произведением Данте.
А "Декамерон" написан в традиции новелл того времени, аналогов типа Саккетти было полно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это даже если брать только самые общеизвестные примеры

Давайте начнём с Овидия и Ко, которые писали в своих пиесках фанфики на серьёзные теологические темы своего времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там нет ничего общего с произведением Данте

Почитал бы ты хоть разбор источников "Декамерона" для школоты. Все полезнее, чем писать здесь бред про окно Овертона.

А "Декамерон" написан в традиции новелл того времени

Как одно противоречит другому? Боккаччо использовал дохуиллион самых разных источников, от Овидия до сборников exempla.
И Саккетти не аналог, а полноценный подражатель Боккаччо. Боккаччо был революционером жанра новеллы, а не одним из многих, блин.

Отредактировано (2023-01-11 20:22:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давайте начнём с Овидия и Ко, которые писали в своих пиесках фанфики на серьёзные теологические темы своего времени.

Тебе ща скажут, что этодругое! ведь Овидий адаптировал мифы, а у них нет авторов!
Реально, что-то мне этот срач подозрительно напоминает. Пока что прям по нотам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там нет ничего общего с произведением Данте
Почитал бы ты хоть разбор источников "Декамерона" для школоты.

То есть ни одного довода у тебя нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

разбор источников "Декамерона" для школоты

Наличие источников вдохновения не делает произведение фанфиком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть ни одного довода у тебя нет

Robert Hollander, "Boccaccio's Dante and the Shaping Force of Satire"
Vittore Branca, "Boccaccio medievale e nuovi studi sul Decameron"
Antonio Donato Sciacovelli, "Dalla Terra al Purgatorio e ritorno: un omaggio decameroniano alla Divina Commedia"
Хватит?

Наличие источников вдохновения не делает произведение фанфиком

Мы начинали с ретеллингов и с тезиса, что это какое-то современное изобретение, знаменующее смерть литературы, а не с определения понятия "фанфик".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заебали, пиздуйте в книготред

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, верните тролля с остренькими кинками ТМ! Он был позадорнее вашего душнильства о смерти литературы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лень искать ссылку, но одна издатель из Эксмо пишет в телеге про издание опуса Мосян:

▼Скрытый текст⬍

Работаем медленно, наберитесь терпения, потому что очень хочется, чтобы все было классно, а у меня помимо китайцев много проектов, требующих внимания (и лучше немного выждать, пока первая волна охоты на ЛГБТ-ведьм схлынет). Но зато со мной в команде люди, которые в фандоме с самого начала, так что делаем с большой любовью и старанием. И у нас уже куча крутых идей :3

Вот мне тоже кажется, что в издательствах и на фикбуке чего-то знают, поэтому спокойно ждут, когда вернутся теплые денечки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вспоминается диалог  из шпионского фильма Мост (спилберг)
- Разве вы не волнуетесь?!
- А это поможет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заебали, пиздуйте в книготред

Цыц, не мешай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу фэнтезюху, начинаю, через 10-20 страниц бросаю, потому что понимаю - это никуда не возьмут, лайкать не будут. Измучился

А писать вообще риск, анон. Будешь писать как ты хочешь, - можешь не попасть в аудиторию, не заметят или заметит узкий круг. Будешь писать о том что влечет, но не испытано на себе - могут обосрать знатоки или любители матчасти. Будешь писать слишком хорошо, реалистично и психологично для масслита - нынешняя аудитория может не сожрать, потому что сука сложно, и издательства привыкли, что надо издавать плоские тексты. А для аудитории условной Боллитры ты можешь оказаться слишком жанровым, фу.
Напишешь о сложной проблеме, которая тебя волнует - начнут орать и те, кому сложно и не хотят напрягаться, и идейные противники.
Напишешь о лично волнующей проблеме - обвинят в сентиментальности, провангуют тыщу твоих личных проблем и обязательно ещё недотрах.

А будешь писать штампы под массовую аудиторию - будут требовать три-четыре книги в год, вести паблик, трындеть с читателями, пихаться локтями с тысячей таких же авторов с такими же штампами, придется с ними дружить, лайкать и рекламировать друг друга, и не смей сказать, что они пишут говно. Если это не по тебе, выгоришь нахуй через год-другой и возненавидишь писательство, а денег, скорее всего, будет ещё немного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чо вы тут трусливые такие.
Десять страниц напишете, а уже пугаетесь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чо вы тут трусливые такие.
Десять страниц напишете, а уже пугаетесь.

Иди пиши свое, храбрый, тебе ещё четыре романа в год выдавать. Нечего время на холиварке тратить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таргет группу на отбор в ССК теперь берут только проверенных.
Новые люди могли отобрать что-то кроме "Призрак бабки из Кукуева" и "Пожирание детей в подъездах Подольска".
Этого допустить было никак нельзя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что

Провокационный вопрос, но что?.. Все хоррорные истории вертятся вокруг примерно дюжины больших тропов не тропов, хз как назвать, сюжетных основ? Проклятое жилище/школа/офис; ебанувшиеся родственники/друзья/партнеры; конец света; какая-то нех "с провалами вместо глаз и большими зубами" лезет в окно/двери протагонисту; подмененные воспоминания детства; выживач в тайге/на необитаемом острове; маньяки, бандиты, массовые убийцы; ведьмы и проклятия; инопланетяне; исторические и псевдоисторические сюжеты; смертельные файлы; ангелы, демоны (опционально добрые, нитакие и пиздящие злодеев, притворяясь жертвой их любимого типажа); необъяснимая хуета "я проснулся, а на лбу-то у меня хуй!"
Вот все это, когда в чистом виде, когда в комбинациях. То есть, протагонист может выживать в постапоке и вдруг вспомнить, что он ведьма или русалка (и я такое читал, вроде как раз в ССК). Сложно придумать новое.

Отредактировано (2023-01-12 10:30:10)