Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#54476 2023-01-07 12:55:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мессиру Распорядителю Высокого Рыцарского Совета, первому Птенцу короля,
Первый Птенец Короля - кринж как он есть.
#54477 2023-01-07 12:59:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В необычном сочетании имени и фамилии нет ничего плохого, если это обосновано.
В отрывках обоснования нет. Автор не соизволил объяснить. Подозреваю, что это это он здесь пляшет, размахивая именем актера.
#54478 2023-01-07 13:01:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В отрывках обоснования нет. Автор не соизволил объяснить.
Я не автор, но простейший здравый смысл подсказывает, что в небольшой отрывок о воображаемом мире невозможно вместить все его подробности. Наверняка в других кусках текста это объясняется. Может даже на соседней странице.
#54479 2023-01-07 13:01:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
имеются фамилии с де, короли, графы и прочее, что позволяет читателю представить европейскую страну эпохи "шпаг и кружев".
Но это не Европа 16-17 века, ю анденстенд ми? Это не исторический роман. Это фэнтези.
Это к вопросу сложности построения выложенного мира на основе ассоциации с историческими эпохами и реальными странами, по данному отрывку вы сразу додумали Европу XVII века со шпагами в кружевах, а если бы был город с разумными паровыми машинами и пилотами огромных конструкций, созданных загадочной цивилизацией предтеч? И континенты имеют совсем другое очертание, и планета движется вокруг трёх звёзд, и кроме людей там живут моллюски с коллективным самосознанием.
Такое фэнтези допустим будет!
#54480 2023-01-07 13:06:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такое фэнтези допустим будет!
Без иронии, но вполне нормальное дело и для фэнтези, и для космической оперы, и для смежных жанров. Еще у праотца Роберта Говарда кельтский киммериец Конан был гетманом казаков на реке Запорожке, а город Самарра располагался посредине Турана. Фэнтези очень вольно жонглирует образами из реального мира, и если достаточно много читать этот жанр, становится понятно, что это укоренено в местной традиции. Средиземье точно так же сшито из кусков разных эпох - от превикторианских хоббитов до древнесаксонских рохиррим. Если мы посмотрим на нынешние столпы жанра, Аберкромби и Сапковский буквально образцы эклектики. Фэнтези не равно историческому роману в альтернативном мире, последнее - узкий субжанр, в этом направлении работает Гэй Гавриел Кэй например и очень отчасти та же Камша.
Отредактировано (2023-01-07 13:06:55)
#54481 2023-01-07 13:11:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:мессиру Распорядителю Высокого Рыцарского Совета, первому Птенцу короля,
Первый Птенец Короля - кринж как он есть.
Да ну, прикольно.
Имхо, как раз с миростроением у автора все ок. Если все то же самое более читабельным стилем написать, то будет прикольная развлекательная авантюрка. Ощущение картонности персонажей там, имхо, опять же не от того как они придуманы, а от того косяков стиля. Как только они перестанут мыслить терминами "время суток" и т.п. то сразу оживут.
#54482 2023-01-07 13:13:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Средиземье точно так же сшито из кусков разных эпох - от превикторианских хоббитов до древнесаксонских рохиррим.
Но хоббит по имени Кхамул Бэггинс выглядел бы совершенно идиотично, хотя слуга Саурона по имени Кхамул Тень Востока прекрасно существует в Средиземье - на своем месте. Вопрос в контексте, который соткан из множества деталей. И если одна из них выбивается - ей нужно обоснование.
#54483 2023-01-07 13:15:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но хоббит по имени Кхамул Бэггинс выглядел бы совершенно идиотично
И правда почему
#54484 2023-01-07 13:20:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но хоббит по имени Кхамул Бэггинс выглядел бы совершенно идиотично
мб его мама так выебнулась с именем!
#54485 2023-01-07 13:20:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вопрос в контексте, который соткан из множества деталей. И если одна из них выбивается - ей нужно обоснование.
Но мы не знаем, есть оно или нет. Я исхожу из базового доверия к автору (любому) при чтении, когда дело касается вырванных из контекста фрагментов. Из соображения простейшей логики, опять же - автор выглядит в целом грамотным, значит минимальный обоснуй 99% есть. Полукровка, приемыш, взаимопроникновение культур с местным Алжиром или Левантом, и так далее. Это не наш мир, здесь бывает по-всякому, и думаю когда автор давал персонажу явно выбивающееся из местной культуры имя, он имел под этим какую-то основу.
Отредактировано (2023-01-07 13:21:20)
#54486 2023-01-07 13:33:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Средиземье точно так же сшито из кусков разных эпох - от превикторианских хоббитов до древнесаксонских рохиррим.
Только среди хоббитов нет имен типа Ахмед, Мустафа и Джамаль, у рохиррим - Рене, Филиппов, Селимов, Сулейманов и т.д. Толкин тщательно выбирал имена персов. А нынешние авторы тащат к себе все, что типа красиво звучит. Такая неразборчивость следствие неначитанности и узкого кругозора.
Из соображения простейшей логики, опять же - автор выглядит в целом грамотным, значит минимальный обоснуй 99% есть.
А для меня автор нечитаемых отрывков аля Камша не выглядит грамотным и умеющим что-то обосновывать. Пишет он розовые сопли, любовные страсти-мордасти с обжиманиями на кушетке и ничем не доказал, что может прилично описать мир.
Отредактировано (2023-01-07 13:34:13)
#54487 2023-01-07 13:38:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А для меня автор нечитаемых отрывков аля Камша не выглядит грамотным и умеющим что-то обосновывать.
Ну это вопрос личного отношения, тут уж ничего не скажешь. И в моем случае, и в твоем речь идет лишь о доверии к автору либо о его отсутствии. Ответа мы не знаем, и не узнаем, не прочитав весь текст либо не услышав комментарий от автора.
Толкин тщательно выбирал имена персов.
Боже, он по приколу открыл Старшую Эдду, когда давал имена гномам... Не нужно обожествлять Толкина, хотя с имена на квэнья и синдарине он действительно заморочился.
#54488 2023-01-07 13:39:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Такая неразборчивость следствие
Жизни в многонациональной стране
#54489 2023-01-07 13:41:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В отрывках обоснования нет. Автор не соизволил объяснить. Подозреваю, что это это он здесь пляшет, размахивая именем актера.
Аффтар с вампирами только что открыл тред 
Спасибо анонам, которые отозвались по существу 
Я подозревал все эти вещи, которые вы критиковали, канцеляризмы и ужасные диалоги, необходимость редактуры и чистку штампов.
Когда я "гордо заявил", что хочу написать в стиле Камши, то это не значило, что напишу вторые Отблески Этерны, ведь так? У Камши мне лично не хватило волшебства. И я пишу не псевдо-историческое фэнтези, а волшебное. Вампиры, эльфы, превращения в драконов, порталы в другие миры, и по приведенному отрывку этого правда не просекешь.
И имена и звания типа "Распорядитель высокого рыцарского совета" поверьте, это самая малая проблема этой писанины 
Но обоснуй есть, да. Просто представьте, что с королевством типа Испания расположено королевство типа Марокко )) Только они не воюют, а сосуществуют мирно. И имена в восточном стиле вперемежку с западно-европейскими у меня встречаются довольно часто.
#54490 2023-01-07 13:42:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И я пишу не псевдо-историческое фэнтези, а волшебное. Вампиры, эльфы, превращения в драконов, порталы в другие миры, и по приведенному отрывку этого правда не просекешь.
Дай ссылку, когда будешь выкладываться, стану читать. (анон с более мягкой критикой)
#54491 2023-01-07 13:47:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто представьте, что с королевством типа Испания расположено королевство типа Марокко )) Только они не воюют, а сосуществуют мирно. И имена в восточном стиле вперемежку с западно-европейскими у меня встречаются довольно часто.
Расскажи подробнее про свой волшебный мир.
#54492 2023-01-07 13:49:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сюжет любопытный, штампы выглядят скорее как фича, именно стилизация под авантюрный роман. Но язык действительно слегка перегружен, читать тяжеловато, хотя история довольно быстро бежит.
Имхо, "стиль и слог" все-таки требуют внимания. Ничего катастрофичного, просто "проредить" что ли ненужное, полегче все сделать.
Но вообще после некоторой редактуры я бы почитал.
Огромное спасибо этому анону! Не представляете, как это ценно для этого графомана! Даже среди здешних анонов, которых не столь и много, я и то нашел потенциального читателя. 
Я не очень понимаю, как штампы можно сделать фичей, если они никак не обыгрываются
Я думаю, ТС подразумевает, что хочет написать что-то комфортно-предсказуемое для разгрузки мозгов.
Именно. Это и ещето, что недавно здесь обсуждали - штампы, как тропы, то есть, элементы, которые читатели определенных жанров узнают и за что зацепляются в тексте. Типа "дорожки поцелуев", или "шпагу он носит не для украшения", "бабочки, летящие на свет фонаря".
#54493 2023-01-07 13:51:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у меня проблема как вписать волшебство в низкое псевдоисторическое повествование.
#54494 2023-01-07 13:52:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у меня проблема как вписать волшебство в низкое псевдоисторическое повествование.
Попробуй для образца посмотреть таких авторов, как Г.Г.Кей, Кэтрин Курц (Хроники Дерини), Тэд Уильямс (Трон из костей дракона), Робин Хобб.
#54495 2023-01-07 13:55:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Дай ссылку, когда будешь выкладываться, стану читать. (анон с более мягкой критикой)
Спасибо, анончик) я отвечу на твою критику сейчас, как доберусь.
Второй том в прцессе и - ОХ, я не знаю, когда допишу его, честно.
#54496 2023-01-07 13:57:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А объясните, пожалуйста, почему сопли и вампиры в рюшечках для дроча - это плохо? Почему нужно писать серьёзно, неизбито и так, чтобы тебя потом проходили в школе? Разве пишут не для удовольствия? Просто который раз уже вижу вот это "у тебя розовые слюни, это дроч, фу, штампы". Я понимаю придирок к стилю/живости речи/орфографии/реально проёбам матчасти, но сеттинг? Серьёзно?
#54497 2023-01-07 13:58:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:
Толкин тщательно выбирал имена персов.Боже, он по приколу открыл Старшую Эдду, когда давал имена гномам...
Заметь, Толкин выбрал имена гномам из Эдды, а не из арабской мифологии.
#54498 2023-01-07 13:58:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты, случайно не тот,
Йеп, так и есть. Поскольку сам произрастаю из фэндома Отблесков, всегда интересно почитать коллегу)
#54499 2023-01-07 14:01:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И имена и звания типа "Распорядитель высокого рыцарского совета" поверьте, это самая малая проблема этой писанины
Это точно.
#54500 2023-01-07 14:07:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А объясните, пожалуйста, почему сопли и вампиры в рюшечках для дроча - это плохо?
Потому что розовые сопли плохи в любом сеттинге.
А на героев трех выложенных глав и дрочить нельзя, они безликий картон.