Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально называть того, который постарше, мужчиной?

Нет. Ты в свои 18 назвал бы 19-летнего мужчиной?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В вымучиваемом куске рассказывается про 17-летнего совершеннолетнего с точки зрения 16-летнего. Нормально называть того, который постарше, мужчиной?

По-моему, только если этот 17-летний уже вовсю охотился на драконов, что весь его боевой опыт отражается на лице, и 16-летний его в принципе не воспринимает как сверстника.
Или у тебя в мире есть прям официальная инициация, после которой 17-летнего можно называть только мужчиной даже если он до сих пор висит на шее у родителей.

Подумай, есть ли у 16-летки хоть какие-то причины видеть знакомого не таким как он сам. Если нет, и у тебя просто разница в год, то это "юноша", ну, "отрок" какой-нибудь - в общем, всё то же самое, как себя бы определил 16-летка, раз они оба даже одного сословия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я помню в «Фьоре» Бенцони главнероиня после утраты невинности вместо «девушки» именовалась автором тока как «женщина». Вот и это и той же серии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я помню в «Фьоре» Бенцони главнероиня после утраты невинности вместо «девушки» именовалась автором тока как «женщина». Вот и это и той же серии.

Ну, это же не просто достижение определенного возраста. Так надо или чтобы у анона из текста вытекало, что с такого-то возраста уже не мальчик, а мужчина. Или чтобы с ним случилось некое событие, меняющее в глазах общества его статус.

И если анону важно именно подчеркнуть, что этому уже 17 лет, окружение воспринимает его иначе. Ну вот тогда надо обозначить гласное или негласное правило, по которому с 17 лет в этом окружении становятся "мужчинами".
А если вопрос чисто, какое слово использовать, тогда можно не мудрить.

Отредактировано (2023-01-05 17:21:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально называть того, который постарше, мужчиной? Или совсем плохо?

По-моему, не очень со всех сторон. В 17 человек физиологически ещё растёт, и мне очень сложно представить шестнадцатилетку, который будет воспринимать ровесника-школьника на год старше в духе "оо, он уже взрослый мужчина, не то что я".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты в свои 18 назвал бы 19-летнего мужчиной?

потому и спрашиваю, что я называл    но я вас, кажется, понял. Попробую лучше понять, как младший должен этого... человека видеть. Там тупейшая ситуация, которую я плохо для себя могу представить в плане чувств героев, но без неё никуда  а я пытаюсь написать всё через призму героя, а не сферического читателя в ваккууме
спасибо, аноны!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В описываемом мире совершеннолетие наступает в 16. Это "современность"

Отягчяющие обстоятельства заключаются в том, что оба дети местной знати, и я прямо не знаю, насколько нормально звучало бы что-то типа "Этого парня, сына самой леди Пампампам, всего неделю как обручили с леди Трямтрям" 

Так это все очень зависит от обычаев принятых в конкретном мире, стране, сословии + отчасти еще и индивидуальные особенности персонажа влияют. У тебя судя по всему "современность", но все-таки не совсем. Точно не русреал. Так что только ты можешь почувствовать, насколько обращение уместно для этого мира, времени, обстоятельств и для конкретного персонажа. Может он вообще какой-нибудь "молодой идальго"    А как сам фокальный персонаж себя воспринимает? Как мужчину?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В 17 человек физиологически ещё растёт, и мне очень сложно представить шестнадцатилетку, который будет воспринимать ровесника-школьника на год старше в духе "оо, он уже взрослый мужчина, не то что я".

Вообще иногда довольно остро воспринимается. Он уже в выпускном классе, ого! Или даже просто "он-то десятиклассник, а я-то только девятом" А уж если какие-то знаковые этапы пройдены и человек старше на год, но уже закончил школу, а я нет, или уже женат, а я нет, это все очень серьезно воспринимается. Опять же, бывает что даже ровесники выглядат и ведут себя очень по-разному, один в 16 уже мужчина, а другой еще ребенок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как сам фокальный персонаж себя воспринимает? Как мужчину?

Себя он воспринимает скорее как подростка    Он не верит, что уже совершеннолетний и его теперь могут рассматривать как потенциального жениха. Вообще хороший вопрос, как бы герой сам себя назвал... Себя скорее парнем или пареньком даже. Да, наверное, по сравнению с героем, старшего можно назвать мужчиной - он уже и в плечах широк, и жену имеет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы сделал так. Младший думает о старшем "ух, вот Х настоящий мужчина, на целый год меня старше", а параллельно через его же ПОВ детальками и проговорками автор показывает, что этот "настоящий мужчина" - практически такой же щеночек, как 16-летний, мало чем отличается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю и не знал ни одного человека, который в 16 всерьез думал бы о ком-то

вот Х настоящий мужчина, на целый год меня старше

В таком возрасте это вообще не разница

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю и не знал ни одного человека, который в 16 всерьез думал бы о ком-то

Мимоанон так думал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю и не знал ни одного человека, который в 16 всерьез думал бы о ком-то

Я думал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все зависит от степени инфантильности 16летки. Если это домашний, книжный ребенок в модусе "когда же я вырасту" то и год разницы это "ого какой взрослый". Еще влияет круг общения - если там нет никого старше, то год, опять же, роляет. Если компашка более менее с разбросом - не очень.
Если у 16 житие тяжкое было - то это будет не "ого, взрослый мужчина" а "да заебал этот, чо я про него думаю" 
У анона в его 16 "взрослость" от десяти лет разницы.
Знаю человека которому в 27  40мужик "дядя", знаю человека которому в тридцать пятидесятилетние это "девочки, пошли тусить"

крч, анон. Смотря какой у твоего героя бекграунд, такое у него и отношение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таком возрасте это вообще не разница

Для меня точно была разница, особенно пока сохранялась всякая школьная иерархия, кто в каком классе, кто на каком курсе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все зависит от степени инфантильности 16летки.

Еще влияет круг общения - если там нет никого старше

Вот да. Я себя в 16 считала мегавзрослым человеком (при этом была маминой-папиной пай-девочкой) и общалась с людьми в том числе 20+. Да, 21-23 для меня тогда было ого какие вы взрослые, но на год старше = ровесник. В моей школе 10-е и 11-е были перекрестно знакомы и дружили смешанными компаниями, кто-то все время встречался с людьми на год-два-три старше, так что даже сложно представить, что воспринимать могли как кого-то всерьез старшего

Отредактировано (2023-01-05 21:25:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока здесь временное затишье, вброшу отрывок про чуйства из середины опуса. Хотелось бы знать, понятен ли конфликт, ну что -нибудь еще на усмотрение критиков.

▼Скрытый текст⬍

Хозяева дома предались воспоминаниям, Рина слушала. Перед уходом она спросила:
      — А Великий не может приказать Дану убить предательницу?
      Друзья переглянулись, и Эрик серьёзно ответил:
      — Лично я был бы рад этому. Но рассчитывать на такое не следует. Между нами, котенок, Дан и раньше мог отказаться выполнить приказ, который считал несправедливым.
      Глядя мужу в глаза, Лия резко сказала:
      — Великий не потребует от Дана пойти против совести. Он оставляет решение на его усмотрение.
      Нахмурившийся Эрик отвернулся, буркнув что-то неразборчивое. Кажется, Рина впервые наблюдала, как ссорится эта пара.
      Ложась спать, Рина думала о той неизвестной женщине-дезертире, которую Дану предлагалось прикончить, чтобы вернуть силу. Когда-то он дал ей понять, что одобряет казни предателей. Так почему он теперь отказывается это сделать?
      Не хотелось видеть Дана убийцей старого и слабого человека, но Рина понимала, что такие сантименты не для древнего повелителя. Тогда почему он медлит? Ну да, у него есть принципы. Рина задумалась, а как бы поступила она, если бы судьба поставила её перед подобным выбором, и решила, что, пожалуй, тоже не стала бы убивать. Вот только, пока Дан держится своих принципов, он будет сидеть в ссылке, а она не сможет его увидеть.

***

      Рисунок был почти готов. Художник отложил карандаш, встал из-за стола и, пройдясь по комнате, остановился у высокого окна на террасу. Подступавший к дому лес и окружавшие долину горы уже не казались такими прекрасными, как несколько недель назад. Тогда, вырвавшись из подземелья, он не мог надышаться таёжным воздухом и долго бродил по лесу. Наслаждался свободой. Охотиться и рыбачить ему не нужно, ведь всё необходимое доставляли родные. В мастерской ждали кисти, холсты и мольберт.
      Казалось бы, живи в своё удовольствие, тем более, что времени под солнцем отпущено ему немного, не больше двадцати лет. Но какая может быть жизнь в вынужденном безделье, вдали от родных, друзей, коллег, ставшей смыслом жизни работы и той, что смотрела сейчас с незаконченного рисунка и десятков других, спрятанных в особой папке?
      Художник изображал дорогую ему девушку в разной одежде, стоящей и сидящей. Она выглядела то совсем юной, наивной и нежной, то сосредоточенной гордой воительницей. Однажды он нарисовал её такой, какой она могла бы стать лет через двадцать — в расцвете зрелой женской красоты, прекрасной, словно полностью распустившаяся лилия. Нежная белая лилия с губами, розовыми, как лепестки дикого пиона, и блестящими карими глазами под бровями-крыльями. Люди смешанной крови, потомки разных рас, порой отличаются такой необычной, притягивающей взгляд красотой.
      На её фигуре одинаково хорошо смотрелись как чёрно-белая форма, так и роскошные наряды прежних эпох, которые художник когда-то видел на других женщинах. Порой эти одеяния становились полупрозрачными, и сквозь них просвечивало стройное тело. Её наготы он никогда не видел, но вполне мог вообразить. Такой, в облаке волнующегося серебристого тумана, девушка приходила к нему во сне, и тогда художнику не хотелось просыпаться. Днём её голос чудился ему в пении птиц, шуме дождя за окном, в журчанье речных струй на перекатах. Скользившие по листьям солнечные блики сияли, словно её улыбка.
      В сети он нашёл на спутниковой карте город девушки и её дом. Разглядывая карту, можно представлять, как она там живёт, куда ходит — и он искал в сети информацию о выпадающих на её выходные театральных и кинопремьерах, прикидывал, куда бы сам повёл её. Занятия бесполезнее надо ещё поискать: увы, ему уже никогда не доведётся сопровождать эту девушку куда-либо.
      На бледно-жёлтой стене гостиной когда-то висело круглое зеркало в раме из бронзовых лучей. Теперь его заменила одна из собственных картин художника, потому что лишний раз натыкаться взглядом на себя в зеркале стало неприятно. Ибо насчёт своего облика он иллюзий не питал: таким, как сейчас, ему не следует соваться к людям. И всё же иногда безумно хотелось покинуть убежище и ринуться на северо-восток, пройти полтораста километров (ничтожное расстояние, если вспомнить, сколько он проходил раньше), оказаться у двери её квартиры, а там будь что будет.
      Он представлял себе, как нажимает на кнопку звонка, как распахивается дверь, и появляется девушка, как округляются от изумления её глаза, искрятся радостью, словно пронизанный солнцем тёмный янтарь. В эти минуты художник готов был сорваться с места, но удерживал себя, и рисовал в воображении другую картину: вежливую улыбку, недоумение в полуприкрытых густыми ресницами холодных глазах. Он ведь написал ей, что в обозримом будущем они не увидятся, и она вполне может считать его предателем. Слава богам, она хотя бы не думает о нём, как о мерзавце, заманивавшем её в ловушку, чтобы убить.
      А чтобы окончательно отрезвить себя, художник представлял стоящего за спиной девушки её ровесника, который подходил ей больше, чем он. Такой же молодой, полный сил, жизнерадостный и благородный, как она, этот юноша станет любить и беречь свою избранницу. Они создадут полноценную семью, и проживут ещё много, много лет. У них появятся дети. У них всё будет хорошо, насколько это возможно для людей с их профессией.
      А он? Он, бессильный и бесполезный, не может дать ей счастья и детей. Нельзя же требовать от молодой девушки, чтобы она разделила его уединение и подвергла себя опасности. Глупцы уже презирали её за существовавшую лишь в их воображении связь с ним, и давать им новую пищу для злобных пересудов не стоит. Он говорил это себе раз за разом, и доводы разума пересиливали влечение: недопустимо портить девушке жизнь, заставляя наблюдать за его дряхлением.
      А ведь можно и вернуться к обычной жизни, к работе и друзьям, попытаться завоевать любовь девушки! Он знает. Всё просто. Но для этого нужно кое-что сделать. Всего лишь один выстрел или удар ножа отделяют его от возможности быть с той, кто приходит в грёзах. Выстрел или удар — цена, которую нужно заплатить за возвращение силы, молодости, привычного облика.
      Вот только он не заплатит такую цену, не отнимет жизнь у другого человека. Когда на него наваливается малодушие, в памяти возникает лицо отщепенки, что сейчас отчаянно цепляется за возможность продлить своё унылое существование на болотах. И тогда он сжимает кулаки, упрямо выпячивает челюсть. Будь она хоть трижды предательницей, он не преступит своей клятвы и не принесёт старую женщину в жертву вечному сумраку. Никогда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Много канцеляризмов, язык сухой. Лилия с губами пиона озадачила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Написано ужасно сухо, особенно первая часть, до звёздочек. Но конфликт понятен: чувак должен убить некую женщину-предательницу, чтобы вернуться из ссылки к своей обычной жизни, но убийство против его принципов, поэтому он тоскует в ссылке. У него дохуя свободного времени и не надо заботиться о выживании, это не очень хорошо сказывается на его моральном состоянии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Значит написано сухо? Язык Лавкрафта тоже суховатый, но его рассказы и повести атмосферные. И как улучшить качество текста чтобы он был менее сухим, стал мокрым?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На её фигуре одинаково хорошо смотрелись как чёрно-белая форма, так и роскошные наряды прежних эпох, которые художник когда-то видел на других женщинах.

Вот эта фраза, анончик) У меня, как у читателя, сразу сложилось мнение, что либо этот художник работал в театре, где актеры носят эти "роскошные наряды прежних эпох", либо он бывал на маскараде, где эти же наряды на других женщинах он мог видеть. Или здесь есть телевизор? Наряды прежних эпох так-то люди просто на улицах не носят.
Я не то, чтобы придираюсь, просто хочу сказать, что эта фраза у тебя несет некую смысловую нагрузку, ты ее продумал, или просто так написал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос в пространство: если текст написан хуево, зачем приносить здоровенный кусок? Авторы надеются взять не качеством, так количеством?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Себя он воспринимает скорее как подростка    Он не верит, что уже совершеннолетний и его теперь могут рассматривать как потенциального жениха. Вообще хороший вопрос, как бы герой сам себя назвал... Себя скорее парнем или пареньком даже. Да, наверное, по сравнению с героем, старшего можно назвать мужчиной - он уже и в плечах широк, и жену имеет

Чем меньше в тексте будет мужчин, парней и тота тем лучше этот текст будет, вообще-то. Это я шучу, конечно. Но, правда, не надо, чтобы твой персонаж слишком часто говорил о ком-то "этот мужчина". Просто его имя. Попробуй с этим выйти из положения и объяснить читателю его старшинство, его статус в обществе, его крутость, и что там еще ты хочешь.

Отредактировано (2023-01-06 15:30:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если текст написан хуево, зачем приносить здоровенный кусок?

На маленьком куске не всегда видны недостатки текста. Или видны, но не все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос в пространство: если текст написан хуево, зачем приносить здоровенный кусок? Авторы надеются взять не качеством, так количеством?

Так может, автор об этом не догадывается? Что хуева написан. Может, он ждет, затаив дыхание, что те, кто прочитает, не смогут оторваться и будут вопить "Еще!Еще!
В Спасите кошку, кажется, говорится, если ты, автор, не можешь, выразить всю суть твоего текста в одном предложении, то твой текст ссразу плох? Ни один редактор не будет слушать твое словоблудие на полчаса о том, какую прекрасную идею ты задумал и как шикарно ты хочешь ее выразить