Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что тебе не понравилось

Так кодла я говр,  что забыл будто не читао, то я это и имею в виду. Я совсем не помню книгу, только отвращение к ней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня только один подходит. https://t.me/suchstuff

Обожаю этот канал. Совершенно офигенный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"В ВК есть несколько групп, где общаются именно «коммерсанты» (коммерческие писатели). Там разговоры о другом – о том, как заставить себя писать по 20+ тысяч знаков в день, не испытывая рвотного рефлекса; что является, а что не является нарушением профессиональной этики (например, рерайт гугл-перевода зарубежных малоизвестных авторов и преподнесение этих текстов как своих – это как?); сколько стоят услуги специалистов в «сопутствующих» профессиях – от редакторов до админов личных групп… В общем, профессиональные, но ни разу ни творческие разговоры. В отличие от, скажем, тем для обсуждения на старом «СамИздате» Мошкова.

Так вот, смысл тенденций в «легкой» литературе – сделать процесс написания текстов максимально легким, сохраняя при этом интерес значительных групп читателей к получающемуся «буквенному продукту». Все «фишки» направлены именно на это. Они позволяют автору не думать, но при этом – не терять читателей. А это значит, что «фишки» должны цеплять у читателя его собственные комплексы и хотелки.

Скажем, такая фишка, как «гаремник». "

(Евгения Лифантьева, АТ)

Фактически, речь идёт о кинках. Сексуальных и не только. То есть, массовая коммерческая книга становится чисто кинковой, как часть фанфиков.

Отредактировано (2023-01-05 01:55:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а возможно изменение интонации речи выделять на письме курсивом, к примеру? Или как лучше сделать?
Например, есть такая фраза: "И все эти ужасные вещи, которые как ты считаешь, делал". Это говорит персонаж, подразумевая, что не считает вещи ужасными, изменяя интонацию, подчеркнув ей "как ты считаешь".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там разговоры о другом – о том, как заставить себя писать по 20+ тысяч знаков в день, не испытывая рвотного рефлекса;

Убогое вымученное творчество

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убогое вымученное творчество

Ради деняк же

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ради деняк же

Такое читать так себе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое читать так себе

Пипл хавает 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И все эти ужасные вещи, которые как ты считаешь, делал". Это говорит персонаж, подразумевая, что не считает вещи ужасными, изменяя интонацию, подчеркнув ей "как ты считаешь

В данном случае - нет, нельзя. У тебя тут в логике текста путаница и в пунктуации ошибка.

Лучше так:
"Все те/твои поступки, которые ты считаешь ужасными".
Если нужен акцент на отношении адресата к поступкам, то так:
"Все те/твои поступки, которые ты считаешь ужасными".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое выделение в традициях англоязычной литературы. В русских текстах интонация передаётся другими средствами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое выделение в традициях англоязычной литературы. В русских текстах интонация передаётся другими средствами.

Сейчас начнется...
По сабжу: я полностью согласен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне кажется, там вполне годный твист. Убивец убил какую-то девицу, носительницу опасных микрочастиц, но микрочастицы попали в кровь гг, и теперь он - носитель. Гг был скорее на одной стороне с убивцем, хотя там у них сложные отношения. Заполучив микрочастицы, он в аффекте подумывает самоубиться, тут же передумывает и настраивается искать другое решение. Читать не буду, но Издали одобряю.

▼спойлер роза и червь⬍

Там коллективный разум (многотел) заразил и перестроил организм мальчика по имени Саид. А чувак по прозвищу Арлекин пытался убить зомби-Саида, но многотел успел ранить его и заразить.
Теперь Арлекин то ли убьет себя и то что осталось от Саида, то ли сам станет частью многотела и погибнет как отдельная личность.

Аноны, извините за слоу, догонял тред. Этот вариант, где конец на этом моменте - это какой-то сильно промежуточный. Там по факту, после этого момента, еще почти столько же, сколько и до него, текста. Дальше спойлеры.

▼Скрытый текст⬍

Эти "частицы", которыми заражен мальчик его потом убьют, полностью перехватив управление телом, и попытавшись не просто отбиться от нападающих (мальчика там в жертву хотели принести), но и восстановиться, для чего попытается жрать убитых. Наемник (этот самый Арлекин) охуеет от такого и убьет мальчика (точнее уже не мальчика, а НЕХ) выстрелом в башку.
А этот коллективный разум все-таки заселится в почти все население земли. Не только через мальчика, далеко не только. Наемник тоже заражен и едет в ебеня в поисках способа что-то с этим сделать, где находит каких-то странных людей, которые тыщу лет сидят в бункере и у них свой коллективный разум и просит их записать ему в мозг этот их коллективный разум тоже, чтобы он конфликтовал с инопланетным и он, таким образом, сохранил независимость мышления. Вот это уже реально финал.

Так что анончик, который принес этот оборванный финал, просто нашел урезанную версию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼роза и червь, непонимание сюжета и вопрос⬍

если организм уже заражён частичками одного коллективного разума, то если этот организм подключить ко второму коллективному разуму, то изначального самосознания наверное вообще не останется?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое выделение в традициях англоязычной литературы. В русских текстах интонация передаётся другими средствами.

Какими?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое выделение в традициях англоязычной литературы. В русских текстах интонация передаётся другими средствами.

Какими?

Имхо, порядком слов в предложении и, иногда, пунктуаций

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как же надоело. Пишу многоглавную нетленку, подхожу к главе, которую давно хотел написать, и весь энтузиазм пропадает. Писать вообще ни разу не так весело, как представлять сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писать вообще ни разу не так весело, как представлять сюжет.

У меня так тоже раньше было.
Потом разрешил себе полную творческую свободу, менять сюжет на ходу, вставлять сюр и бред.
С тех пор писать - безудержное веселье.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Та же боль, анон, та же боль. Причём меня тормозит конкретно осознание, что я не смогу выписать любимую сцену такой же шикарной, как она у меня вертится в голове.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"И все эти ужасные вещи, которые как ты считаешь, делал". Это говорит персонаж, подразумевая, что не считает вещи ужасными

Но он подчеркнул, что не делал. У него получилось по смыслу, что ты считаешь, я/он делал эти ужасные поступки, а на самом деле - не делал. Тут курсив - наименьшая из проблем, тут, как другой анон сказал, всё предложение надо перестраивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писать вообще ни разу не так весело, как представлять сюжет.

Писать нелегко, но клёво, когда ты в это погрузился. Можно писать не подряд, а вразброс, записывая клёвые эпизоды и соединяя их между собой. Может, если бы ты сразу написал эту главу, как захотел, сейчас было легче.
Я стараюсь все время немного играть в это. Я не обязана писать строго по порядку, я не обязана угождать кому-то, к счастью. Зато я могу искать, как погрузиться в текст, чтоб лучше его эмоционально прожить.

Я тут возвращался к теме двухлетней давности. Долго не мог вгрузиться, пробовал себя по-разному картинками в голове грузить, потому что тема тяжёлая. И постепенно получилось, поймал нужный настрой и написал текст в несколько приемов. Постараюсь запомнить, как вгрузился, чтобы повторять это снова. (Ну, я вернулся фактически на новом немного уровне и добавил одну новую мысль к картинкам в голове, и этим смог себя зацепить заново, посмотрел на давно задуманную идею немного иначе).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Та же боль, анон, та же боль. Причём меня тормозит конкретно осознание, что я не смогу выписать любимую сцену такой же шикарной, как она у меня вертится в голове.

Либо ты ее напишешь как можешь, и потом ещё сможешь улучшить, либо ты ее не напишешь.

Знаю это все. Спасает либо большее желание увидеть написанную сцену, чем перфекционизм, либо снижение перфекционизма. Тут выбор между воплощением идеи в реальности и перфекционизмом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Либо ты ее напишешь как можешь, и потом ещё сможешь улучшить, либо ты ее не напишешь.

Ну вот я таким макаром написал мойпервыймакси. Вроде даже могу перечитывать его без содрогания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня тупой вопрос 
В описываемом мире совершеннолетие наступает в 16. Это "современность", скажем так, то есть не надо с приходом месячных  рожать борщи или с первыми усиками идти охотиться на драконов. К тому же в 16 многие ещё в школе/училище. В вымучиваемом куске рассказывается про 17-летнего совершеннолетнего с точки зрения 16-летнего. Нормально называть того, который постарше, мужчиной? Или совсем плохо? Я выбираю между стульями "он уже совершеннолетний и старше героя, поэтому мужчина, но он в школе, бля" и "он ещё в школе, поэтому парень/юноша, но он же уже совершеннолетний, бля". Отягчяющие обстоятельства заключаются в том, что оба дети местной знати, и я прямо не знаю, насколько нормально звучало бы что-то типа "Этого парня, сына самой леди Пампампам, всего неделю как обручили с леди Трямтрям" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально называть того, который постарше, мужчиной?

17 - это еще парень(юноша, молодой человек) даже с т.з. того, кто на год младше

Отредактировано (2023-01-05 17:06:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что с совершеннолетием автоматически все превращаются в "мужчин"? По мне так лет до 25 еще парни, а мужчины начинаются ближе к тридцатнику.