Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2023-01-04 00:56:21

Анон пишет:

И написал анон первую главу, и решил анон, что это норм. А потом анон несколько недель читал матчасть, прорабатывал персонажей и теперь хочет главу переписать, но для этого ее надо перечитать. А чем больше анон пишет, тем более он требователен к себе и тем сложнее ему перечитывать написанное. Такого доебчивого сракокритика, как у меня в голове, я вне ее даже не встречал. Вероятно, нужно просто пересилить себя.

Рассказ маленький пиши и дрючь до посинения.

Анон · 2023-01-04 00:58:01

Анон пишет:

Пиши пока следующую!

А мысль-то хороша! Но научиться перечитывать свои опусы без чувства кринжа тоже стоит когда-нибудь научиться.

Анон · 2023-01-04 01:01:04

По-моему годный открытый финал в "Унесённых Ветром", там продолжать и закрывать - только портить.

Анон · 2023-01-04 01:05:05

100% закрытая концовка, когда нельзя дописать продолжение!

Анон · 2023-01-04 01:17:03

Такое ощущение, что если ГГ остался жив, то концовка открытая :lol:
Имхо, из всего вышеперечисленного открытая концовка в Пикнике, потому что нет ответа на важный вопрос - выполнит ли шар желание Реда или это не шар а пароварка, и похоже по описанию (я не читал) у Цвейга, где неизвестно совершит ли все-таки героиня преступление или нет. Все остальные закрытые. То что можно придумать сиквел не значит, что концовка открытая.
Допустим, Рет возвращается домой и там его встречает здоровая дочка - финал закрыт, Скарлет и Рет опять встречаются и пробуют наладить отношения это уже сиквел, а не закрытый финал Унесенных ветром.

Анон · 2023-01-04 01:19:17

Анон пишет:

Такое ощущение, что если ГГ остался жив, то концовка открытая

А в некоторых канонах ведь оживить можно... :cool:

Анон · 2023-01-04 01:25:00

Анон пишет:

Рет возвращается домой и там его встречает здоровая дочка - финал закрыт

Да!
А вообще закрытостью было бы изучение аномальной зоны и разгадка кто ее создал и зачем.

Анон · 2023-01-04 01:40:04

Анон пишет:

"Не читать" это понятно, но все же хочется знать,что происходит и что людям нравится и почему.

Читай аналитически, как если бы ты был биологом и препарировал интересное тропическое насекомое. "Ух ты, как оно прикольно устроено! Какие жвалы! Какой окрас панциря! Как чешуйки сопрягаются!"
Попробуй разбирать не то, что не работает, а то, что работает: как-то ведь этот жук бегает, кусается и даже летает.) Выделяй стилистические приёмы, сюжетные конфликты и ставки, структуру битов, всё такое.

Анон · 2023-01-04 01:56:03

Анон пишет:

А вообще закрытостью было бы изучение аномальной зоны и разгадка кто ее создал и зачем.

Если бы в сюжете была обозначена такая задача и герои над ней работали. А там, емнип, всё в основном были сталкеры, которые методом проб и ошибок учились выживать в зоне и доставать хабар. Т.е. тайна есть, но сюжет не о решении тайны, она сеттинга ради. Как и в "Конце детства" обозначена проблема Сверхправителей и их сложным отношением со Сверхразумом, но она по крупному счёту просто существует, её не пытаются решать в рамках сюжета.

О! О-о-о! Вспомнил всё-таки сюжет, где чёткий финал есть, линии подбиты, но на сюжетообразующий вопрос тебе ни хрена не ответили. В комиксе Y: The Last Man выдвигают много разнообразных версий, почему на Земле разом погибли все мужские особи, но почему-то выжил ГГ и его ручная обезьянка (и ещё злодей последней арки, не считая космонавтов на орбите). И ни на какой не останавливаются, хотя течение сюжета создаёт ощущение, будто этот вопрос важен и персонажам. Но основная линия: ГГ пытается найти сестру и выжить, человечество в итоге потихоньку возрождают - завершена. Припоминаю интервью сценариста, что он так специально сделал, чтобы читатель выбрал версию, которая больше по вкусу. Но такие штуки опасно проворачивать, если отгадка *кажется* доступной человеческому пониманию. Вот в "Пикнике" легко принять, что это что-то очень инопланетное и странное, у человечества долго не хватит знаний понять. А в Игреке над тобой откровенно издеваются, подкидывая правдоподобные, но не исчерпывающие объяснения :lol:

Анон · 2023-01-04 02:05:58

А вот такой конец в роза и червь! Спойлер! Не читать!!!

▼Скрытый текст⬍

Арлекин очнулся. В ушах жужжало и пело, перед глазами кружились цветные круги, имплант не работал. Кости вроде целы. Контузия? Он кое-как поднялся на четвереньки — на что-то большее сил уже не осталось. Саид лежал рядом без сознания и слабо дышал. Живой.

Живы. Оба.

Рингер, брошенный на деревья воздушной волной, смятый, как консервная банка, валялся вверх дном в буреломе бывшего сада.

Они-то живы, а вот Венди Миллер…

Венди Миллер не повезло. Неправильное время, неправильное место.

Да ты нульдев, Максвелл Янг, оторопело подумал Арлекин. Гниль и ржавь, ты стопроцентный нульдев. Контуженный мозг работал плохо, порождая странные мысли. Сколько же ты народу убил, чтобы убить одного аквилианского агента? Который к тому же остался жив? Арлекин сел на землю, запустил руку в сумку. Родонитовый Ковчег, пачки бумажных денег, тетради садовника… где там пакет первой помощи? Венди жалко, бедная смешная девочка, ей уже ничем не помочь. Брендан, те трое десповцев… И сколько ещё людей… Ради одного аквилианского агента… Который к тому же остался…

Неопознанные микрочастицы в крови… Что там говорил даймон? Частицы с ножа… Ножа, испачканного в крови Саида…

Ради двух аквилианских агентов. Двух. Теперь уже двух.

Он, Арлекин, теперь и сам заражён.

Если по-хорошему — надо, конечно, убить и Саида и себя… Лучше всего взорвать… пара октопластовых шашек, и ни одна микрочастица не уцелеет… Да просто облиться керосином из того же рингера… Доделать дело за этим неудачником Янгом?…

Ну уж нет. Я не доставлю им этого удовольствия.

Глупая и безответственная, в сущности, мысль придала Арлекину злости, злость вызвала прилив энергии. Заражён, и что? Он выживет назло им всем. Выживет… и что? И разберётся, вот что. Оставит в живых Саида и разберётся, что у него внутри. Что у них обоих внутри, и поймёт, как это победить. Что ему вдалбливали в Агентстве каждый день на протяжении двадцати лет? «Сначала разберись». И что ещё? «Есть возможность не убивать — не убивай». Собраться, взять себя в руки, выстроить план, действовать…

Пункт первый ясен: постараться остаться в живых.

Прислонившись к уцелевшему куску стены, Арлекин вскрыл пакет первой помощи, задрал на себе куртку и принялся обрабатывать рану.

КОНЕЦ

Правда, оборванный!? Или открытый?

Анон · 2023-01-04 02:25:24

Анон пишет:

Правда, оборванный!? Или открытый?

:vanga: промежуточный финал с заделом на сиквел. Автор потом написал его в итоге?
Так-то я бы определил как открытый. ГГ обозначил себе цель и вроде как имеет средства её осуществить. Да, обозначено пунктирно, но даже если автор не держит в уме план на сиквел, это удовлетворительный вариант, потому что задаёт направление. Если бы не было, хм-м-м, последних где-то трёх абзацев, тогда бы отрывок вызывал ощущение "И чо? Что дальше-то делать будешь". Но я не знаю, что там ранее происходит. Если при таком финале повисло до черта нерешённых вопросов и загадок, то это плохой финал.

Анон · 2023-01-04 02:29:29

Задел на сиквел - не художественный прием, а коммерческий :lol:

Анон · 2023-01-04 02:31:58

Анон пишет:

промежуточный финал с заделом на сиквел. Автор потом написал его в итоге?

Автор сам считает розу и червь законченной и продолжения не пишет! Сам в жж сказал!

Анон · 2023-01-04 02:35:02

И по поводу продолжений:

цитата fortunatus
Считаю, что все линии там закончены, дальнейшая история предсказуема, а потому и развивать ее мне неинтересно. Нет, продолжение не планирую. Ну разве что рассказик — показать общую ситуацию в Солсистеме лет через тысячу.

Анон · 2023-01-04 02:36:28

Я так понимаю, автор сам себя внёс и сам с собой сейчас общается?

Анон · 2023-01-04 02:37:30

Анон пишет:

Я так понимаю, автор сам себя внёс и сам с собой сейчас общается?

Я не автор! Я офигевший читатель с незакрытым гештальтом!

Анон · 2023-01-04 02:39:12

Анон пишет:

Я не автор! Я офигевший читатель с незакрытым гештальтом!

Раз читатель, то что делаешь в треде для писателей? Будь аноном, возьми себя в руки. :fury: Напиши фичок.

Анон · 2023-01-04 02:41:29

Анон пишет:

Задел на сиквел - не художественный прием, а коммерческий

Да, но его тоже можно по-разному реализовать. Можно в рамках одной книги разрешить все вопросы и затизерить в конце следующее приключение. Выйдет оно - разворачивать незаметные ружья из первой книги. Не выйдет - окей, первая и единственная книга достаточно самостоятельная.

А можно наворотить кучу сюжетных линий и обещаний, что дальше всё-всё раскроется, покупайте наших слонов :cool: Собственно, одна из причин оборванных финалов: автор был уверен, что сделает сиквел, но что-то пошло не так.

Без полноты контекста не знаю, какой тут случай. На мой взгляд, финал из отрывка *может* работать при условии, что в остальном автор хорошо очертил работу мира, не оставил выживших персонажей в подвисшем состоянии.

Анон · 2023-01-04 02:42:05

https://book.profilib.info/chtenie/1496 … erv-99.php
И ещё один вариант розы и червя...
Два варианта есть...
https://fanfics.me/fandom353/community

Анон · 2023-01-04 02:43:56

Анон, ты абсолютно уверен, что тебе не в Книготред? :lol: Может, там кто-то сможет разделить твою боль.

Анон · 2023-01-04 02:44:44

Анон пишет:

Анон, ты абсолютно уверен, что тебе не в Книготред? Может, там кто-то сможет разделить твою боль.

Мне с точки зрения литмастерства интересно!

Анон · 2023-01-04 02:44:55

Анон пишет:

Раз читатель, то что делаешь в треде для писателей?

+1. Давайте каждый будет сюда таскать любой оридж, который припёрло обсудить. Хотя вангую таки автора с неумелым самофорсом.

Анон · 2023-01-04 02:45:56

Анон пишет:

Мне с точки зрения литмастерства интересно!

Но ты ж читатель!

Анон · 2023-01-04 02:46:20

А прикол в том что изначально версия романа была более-менее проработана и в конце там чувак сидит рядом с двумя инопланетными монстрами, а человечеству пришёл конец уже давно.
А в следующей версии романа автор решил просто оборвать Роман посередине на смерти заражённого мальчика и поставить всё это в подвешенном состоянии!
То есть автор не дописал, а наоборот обрубил.

Анон · 2023-01-04 02:47:58

Анон пишет:

То есть автор не дописал, а наоборот обрубил.

А нам от этого холодно или жарко?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#54226 2023-01-04 00:56:21

Re: Анонимные пейсатели

#54227 2023-01-04 00:58:01

Re: Анонимные пейсатели

#54228 2023-01-04 01:01:04

Re: Анонимные пейсатели

#54229 2023-01-04 01:05:05

Re: Анонимные пейсатели

#54230 2023-01-04 01:17:03

Re: Анонимные пейсатели

#54231 2023-01-04 01:19:17

Re: Анонимные пейсатели

#54232 2023-01-04 01:25:00

Re: Анонимные пейсатели

#54233 2023-01-04 01:40:04

Re: Анонимные пейсатели

#54234 2023-01-04 01:56:03

Re: Анонимные пейсатели

#54235 2023-01-04 02:05:58

Re: Анонимные пейсатели

#54236 2023-01-04 02:25:24

Re: Анонимные пейсатели

#54237 2023-01-04 02:29:29

Re: Анонимные пейсатели

#54238 2023-01-04 02:31:58

Re: Анонимные пейсатели

#54239 2023-01-04 02:35:02

Re: Анонимные пейсатели

#54240 2023-01-04 02:36:28

Re: Анонимные пейсатели

#54241 2023-01-04 02:37:30

Re: Анонимные пейсатели

#54242 2023-01-04 02:39:12

Re: Анонимные пейсатели

#54243 2023-01-04 02:41:29

Re: Анонимные пейсатели

#54244 2023-01-04 02:42:05

Re: Анонимные пейсатели

#54245 2023-01-04 02:43:56

Re: Анонимные пейсатели

#54246 2023-01-04 02:44:44

Re: Анонимные пейсатели

#54247 2023-01-04 02:44:55

Re: Анонимные пейсатели

#54248 2023-01-04 02:45:56

Re: Анонимные пейсатели

#54249 2023-01-04 02:46:20

Re: Анонимные пейсатели

#54250 2023-01-04 02:47:58

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума