Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну приходи после НГ, если тебе разговоры об авторских приемах настроение портят.

Мне портят настроение наезды "а чего вы не говорите о приемах". Если бы анон просто начал разбор сам, к нему бы вопросов не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, про "ты приосаниваешься!" тоже каждый раз пишет один анон?
Алсо, ваши разборки и выяснения, кто один анон, а кто не один, и кто кому настроение портит — самая душная хуйня за последние страниц 20. Умоляю, внесите кто-нибудь еще нцы, можно даже с гомозоопедонекрофилами!

Отредактировано (2022-12-30 14:39:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что это не тред кинков? Ддя кинков есть отдельные треды, а тут именно душнилы ёбаные говорят о писательстве?

В шапке не сказано, что писатели обязаны каждым сообщением выдавать филологический анализ, а не просто делиться впечатлениями от прочитанного 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В шапке не сказано, что писатели обязаны каждым сообщением выдавать филологический анализ, а не просто делиться впечатлениями от прочитанного 

Да, не сказано. Но когда пишешь что-то в духе "писатели обычно не думают в процессе, а зачем, мы люди простые", не удивляйся, что тебе возразят.

На этом давай закончим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На этом давай закончим.

Ладно, ты прав. Не будем сраться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще не дочитал весь срач про НЦ, но мне кажется, что сквичное, мерзкое написать гораздо проще, чем действительно чувственную, дрочную НЦ, без штампов в 10 этажей. За кучу лет в фандомах по пальцам могу пересчитать авторов, которые это смогли. А в литре (я тут не имею в виду те вещички, которые в последнее время тоннами издают), навскидку вспомнились только ПГ-13 в Унесенных ветром, НЦу вообще изданную хорошую вспомнить не могу. Всякие Лимоновы-Берроузы сразу к мерзотени и сквикам. Но правду сказать,  изнасилование, чтобы оно запомнилось и было реально страшным тоже уметь надо написать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне кажется, что сквичное, мерзкое написать гораздо проще, чем действительно чувственную, дрочную НЦ, без штампов в 10 этажей

В корне не согласен. Вернее, НЦу, которая вызовет у части аудитории кринж или смех, написать может даже ленивый, а вот написать по-настоящему сквичную, мерзкую, тягостную и некомфортную или жуткую сцену ебли точно не проще, чем писать те же ужасы.
Я вот читаю много разнообразной чернухи, — и жанровой, и боллитровой, и классиков, и сплэттерпанк всякий с эротическим хоррором — где часто встречаются сцены намеренно сквичной ебли. Когда потребляешь такое в больших количествах, становится видно, что в основном это пишется так же уныло, как попытки в чувственный секс в других жанрах. В, э-ээ, направлении чернушной ебли тоже есть свой набор штампов, смешных косяков и заебавших приемов. См. типичные претензии к ССК или к креативам Шендерова.
Меметичные сцены всратоебли типа Берии-трусонюха или морковки Паланика — редкость, просто они лучше держатся у людей в памяти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ответ от анона с бдсм-слешем

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анон! 

Особенно вот эта прочувствование рыцарем чужого оргазма, как своего

О, ну это сверхъестественная абилка просто такая, данная в ощущениях))
Рад, что зашло!

Мне вообще эти персы зашли. Я бы тебя читал! А у тебя только энца, или есть сюжет еще, и что это, миди, макси, фанфик, оридж?

Это фанфик, перевалил уже за 16к, с ним все сложно. Я хотел сосредоточиться на их юсте, влечении, написать нцу и сделать вывод, что они все в себе приняли и в том числе поэтому врага победили. А сюжет дать общими чертами, потому что это в таймлайне канона и канонисты, в принципе, в курсе. Ну и для того, чтобы восстановить детали, мне надо пересмотреть несколько часов видеоматериала, а я пока на такой подвиг не способен. Я написал три драббла про них с юстом несколько лет назад и забросил, а в этом году возгорелся, начал писать четвертую часть, и вот когда она стала в два раза больше, чем эти три драббла, я понял, что надо объединять в один фик. Вот, скребу потихоньку, выгуливаю кинки, задумываюсь, что меня в них зацепило. Получается, что сюжет там по большей части строится вокруг юста и преодоления. А нца уже пошла на 12 страниц 12-м кеглем  Я пока не выкладывал. Если хочешь, дай мне контакт, как напишу, скину тебе отдельно.

Это, извините, интересно читать в ПВП или в лыре.

Ты прав, лично я сконцентрировался на изучении их чувств, и у меня не 100к слов с политическим триллером и боевкой, чтобы шесть совокуплений смотрелись как вишенка на торте, а не вся начинка целиком. А что у дргого анона, не знаю.

А вот это я вынесу без спойлера, сорян.

Что угодно (хотя вряд ли парцелляцию, она очень редко оказывается уместной). Какие-то авторские фишки, которые цепляют и делают текст непохожим на любой другой. Удачно пойманные детальки, наблюдения, приемы и т.д.

Ты, анон, поднял очень важную для меня тему, которая крутится где-то в зоне болезненности обсуждения писательских скиллов. Потому что я бы хотел, конечно, быть крутаном с узнаваемым голосом, прикладывать вкусным словцом, высокая словесность, вотэтовсе. На деле я - и косвенно ты мне это подтвердил - пишу без изысков. Без пурпура, но и не коричневой прозой. И в этом у меня одновременно и баг, и фича. Фича - потому что читатель не продирается через кучу метафор и сравнений, через небычное словоупотребление, ну и мне не надо особо думать, как написать. Баг - потому что хотелось бы всё-таки чего-то большего. Но тут уже проблема привычки. Если я хочу написать, что герой засунул руку в штаны другому герою, я так и напишу, прямо и безыскусно, потому что как это ещё описать? А если я хочу "вырасти", то мне придётся на каждом предложении себя одёргивать и думать, а соответствую ли я дому высокой культуры быта? Мне придётся переделывать свой голос на каждом шагу, потому что вот это я пишу фикбук, а если поменяюсь, то буду писать не фикбук. И проблема в том, что я понятия не имею, как мне писать то же самое, но иначе? Я застрял именно на этом моменте, где не "звеня и подпрыгивая", будь она неладна, пример уже в зубах навяз, а просто ну покатилась и всё, я не о монете пишу, а о героях, и двигаю вперед сюжет.

▼Скрытый текст⬍

Я вижу, что в какой-то мере это проблема, которую я многие годы не замечал. В какой-то мере это не проблема. Но если оставаться довольным собой всегда, можно не заметить, как скатишься. Да, надо признать, что я не понимаю высокую словесность, восхищаюсь, но не понимаю. Вон у Аксенова меня поразило слово "свинятина". Не, ну каково, а! Хорошо же! Но мне бы в голову не пришло так написать. Возможно, я тут мешаю зелёное с солёным, писатели растут над собой не так и мне стоит просто забить и не выламывать себя, чтобы употребить красивую метафору, а возможно, я уже разучился писать что-то, кроме горячей ебельки, когда я на спор сам с собой подбираю глаголы, чтобы описать оргазм и за шесть раз не повториться - ну и в этом высота моего скилла.
Вот ты говоришь - авторские фишки. Блин, какие? Цепляют как? Цепляют кого? Откуда я могу знать, как и кого они зацепят? Детальки - какие? Наблюдения - какие? Вот именно этого я не понимаю. Приемы? Пересыпать текст метафорами, сравнениями, олицетворениями и подбирать аллитерации, по часу ломая голову, - и превратиться в Даяну? А я привык опускать красивости и гнать действия персонажа, и мой максимум - это взять Тезаурус эмоций, чтобы героиня, нервничая, не банально кусала ногти, а делала что-то ещё, что без словаря мне не придёт в голову.
И я уверен, что этот тупик погубил уже не одного писателя. И в то же время я уверен, что научиться писать нельзя. Что либо тебе это дано, либо нет. И дано оно бывает либо на уровне толстоевского, либо на уровне Маши33 с фикбука, фандомного монстра, чьей нцой обмазывается 10к человек, и выше не сможет прыгнуть ни Маша, ни толстоевский.
И в общем это выносит просто - когда тебе чего-то хочется, но ты не знаешь, чего и как, а исполнение желания потенциально сделает тебя не тобой.

Послушал бы мнения, возражения и советы, если можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К тому же энцу ведь обсуждаем, зашло = не зашло важный признак

Как раз для оценки НЦ-текста это максимально не важный признак 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ично я сконцентрировался на изучении их чувств, и у меня не 100к слов с политическим триллером и боевкой, чтобы шесть совокуплений смотрелись как вишенка на торте, а не вся начинка целиком

Ты все правильно сделал, к тебе ноль вопросов.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажу наверное непопулярно) Не считаю кусок из Аксенова хорошо написанной секс сценой. Берию не видно, видно представление Аксенова о том, какой был Берия. Это утрированный монстр, с намерено, нарочито намерено, как плакат, добавленной сквикотой. Все флажки расставлены - где заржать, где блевать, где этот намеренный опять же канцелярит в монологе, дабы подчеркнуть - вот советский деятель ебет беззащитную девушку. Не возникает ужаса перед этим монстром, потому что он карикатурен, жалости к девушке тоже нет (спасибо какашечкам). Зато сразу вспоминается перестроечная юность, когда тот Аксенов и иже торчали из всех щелей, с этим типа "новым видением". Людей короче в отрывке нет, есть пропаганда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Берию не видно, видно представление Аксенова о том, какой был Берия.

Все флажки расставлены - где заржать, где блевать

А это плохо? Я это воспринимаю как видение автора, его взгляд такой, он передает нам то, что видит.

Людей короче в отрывке нет, есть пропаганда.

Вот тут не понял, пропаганда чего?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще добавлю: он даже момент с "кинком" Берии на контраст своего уродства и красоты девушки не смог решить оригинально. Персонаж смотрит на себя в зеркало - серьезно? Что потом удивляться, когда в каждом втором фикбучном тексте персонажи себя в зеркала разглядывают.

А это плохо? Я это воспринимаю как видение автора, его взгляд такой, он передает нам то, что видит.

Это сделано слишком нарочито, карикатурно, я выше написал. То есть тебе типа предлагают ужаснуться на монстра Берию, но вместо этого уши автора торчат настолько, что не страшно. Текст не живой, героев нет, есть политические амплуа.

Вот тут не понял, пропаганда чего?

Ну как чего? Пропаганда взглядов Аксенова. Это политическая сатира.

Отредактировано (2022-12-30 16:38:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вижу, что в какой-то мере это проблема, которую я многие годы не замечал.

ОМГ, хоть здесь анону-с-лапками есть что сказать. Мне говорили, что у меня есть стиль и голос. И я точно знаю, что мне с этим помогло: записные книжки. Образцы можешь посмотреть, например, у Платонова, у Ерофеева, я даже сейчас не вспомню, у кого ещё, но почти все писатели их вели, после смерти их обычно публикуют. Ежедневное записывание мелких наблюдений. Этюдики природы или человека в метро напротив. Видишь кросивое, закат, листик на стекле, игру света - пробуешь подобрать оригинальную, только твою метафору, эпитет. Если у тебя есть привычка наблюдать за людьми и думать о них - попробуй превращать выводы из наблюдений в афоризмы (Ларошфуко и Ко в помощь) или микроэссе. Это помогает набивать руку, и когда ты пишешь большую вещь, у тебя уже есть привычка формулировать и подсвистывать новые образы, они приходят сами и очень быстро. Хотя сами записи почти никогда не пригождаются для чего-то большего, редко что получается достать оттуда и встроить.

Если так неинтересно или не поможет - что ж, "Девушка в поезде" в своё время поразила меня полным отсутствием привычных метафор вообще, вот совсем их там нет, ни одной, и тем не менее это полноценная книга.

Отредактировано (2022-12-30 16:44:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Берию не видно, видно представление Аксенова о том, какой был Берия. Это утрированный монстр, с намерено, нарочито намерено, как плакат, добавленной сквикотой. Все флажки расставлены - где заржать, где блевать, где этот намеренный опять же канцелярит в монологе, дабы подчеркнуть - вот советский деятель ебет беззащитную девушку

Ну, это замечание не то чтобы неверно, но оно максимально не в кассу. Сцена-то стала меметичной не за какой-то пиздато проработанный и психологически точный образ Берии, не за какой-то особый историзм у Аксенова, а за яркие фразочки и запоминающиеся обороты, за анал-карнавал и весь этот чернушно-комичный флер. Гротеск ничем не хуже психологизма. Ругать эту сцену за карикатурность образа Берии — это как ругать Масодова за то, что вместо осмысленной критики советской власти у него там какие-то сатанинские лоли, хтонический Гагарин и черти против Сталина.
Я лично считаю, что, когда Аксенов пытается в ОБВМ и психологизм, выходит полнейшее уныние, в котором совершенно не чувствуется авторского голоса. В частности, потому народу и запомнился Берия, а не какая-нибудь другая сцена из Аксенова.

Отредактировано (2022-12-30 16:48:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не возникает ужаса перед этим монстром, потому что он карикатурен, жалости к девушке тоже нет (спасибо какашечкам).

К слову, я вот вообще не уверен, что Аксенов сам испытывал и хотел вызвать жалость к Люде, учитывая, что потом она становится постоянной любовницей Берии и рожает ему ребенка. Какое-то недоброе авторское отношение и символизмЪ, по-моему, кроются за тем, что вначале она полежала под евреем-комиссаром Исааком Израилевичем, потом под кавказским злодеем Лаврентием Палычем, а в итоге обзавелась квартирой в Москве.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странная претензия, словно анон лично знал Берию и знал, насколько он монстр или нет, а тут прочел этот кусок и оскорбился, что того считают монстром.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

потому народу и запомнился Берия, а не какая-нибудь другая сцена из Аксенова.

Мне из "Московской саги", которую я в начале 90-х читал в "Юности" запомнился не только Берия, но и еще две сцены с сексом, в одной персонаж мысленно сравнил крупную грудь партнерши с белыми гусями, а во второй два зека ебались на зоне и герой называл жопу партнера сладкой. Специально не лез в источник проверять, правильно ли запомнил или в голове все перепуталось за почти тридцать лет. Сейчас пойду смотреть, что там на самом деле у Аксенова-)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас пойду смотреть, что там на самом деле у Аксенова-)

Найдешь — принеси, плиз. Хочу почитать про сиськи, похожие на гусей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Найдешь — принеси, плиз. Хочу почитать про сиськи, похожие на гусей.

Забыл добавить, что этот секс с гусями был, кажется, то ли в хлебу, то ли в коровнике, то ли просто на сеновале. Но в общем в какой-то деревне. Может персонажу природа навеяла-)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне из "Московской саги", которую я в начале 90-х читал в "Юности" запомнился не только Берия, но и еще две сцены с сексом, в одной персонаж мысленно сравнил крупную грудь партнерши с белыми гусями

А мне вот про Берию не запомнилось, может быть, я по фиалочности скипнул, а про гусей помню. Еще кажется в том же тексте был эпизод как какой-то парень учит девушку как правильно бедрами двигать, чтобы товарища по партии максимально ублажить 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще кажется в том же тексте был эпизод как какой-то парень учит девушку как правильно бедрами двигать, чтобы товарища по партии максимально ублажить 

Вот это не помню, зато вспомнил, что там был еще эпизод с взаимной мужской дрочкой.
По нынешним временам фиг бы Аксенова напечатали с такими сценами-)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я пока не нашел грудей-гусей, зато нашел совершенно не запомнившиеся мне груди-дюгони. Думаю, не запомнились они потому, что я ни тогда, ни сейчас не знал, как выглядят дюгони. В какой-то жюльверновской книжке на них охотились и это все, что мне о них известно.

▼розовые дюгони и прочая эротика⬍

Далее пошло все столь естественно, что даже напрашивалось слово «банально». Оно, впрочем, было отогнано первыми же тактами коньячной увертюры. Он стал расстегивать ее кофточку. Она ему помогала, поднимая руки, поворачивалась спиной. Бюстгальтерные крючки оказались слишком сложными для него, пальцы благоговейно дрожали. Смешки слетали с ее потрескавшихся губ, когда она высвобождала свои груди. Увидев живыми два розовых этих существа, нежнейших дюгоней, о которых столько мечталось, он упал перед ней на колени и утонул лицом ей в межножье. Она дрожала, путала пальцами его волосы, потом стала поднимать свои юбки, стаскивать вниз нечто фантастически шелковистое, окаймленное кружевной афродитовой пеной. Далее, увы, последовала нелепость. Вадим вдруг сообразил, что и ему следует раздеться: не подступаться же к божеству в суконном мундире, в шевиотовых, основательно залоснившихся уже галифе. Он начал стаскивать сапоги. Проклятые хромы были тесноваты в лодыжках, не поддавались. Яростно дергая сапог за носок и каблук, он прыгал на одной ноге. Она, обнаженная, ждала, сидела в углу, стараясь не смотреть на своего киплинговенского героя, но все-таки иногда бросая на него несколько обескураженные взгляды. Один сапог наконец слетел с ноги, по счастью, вместе с носком. Второй носок удержался, но романтики отнюдь не прибавил, если учитывать, что в багаже полковника было всего две пары носков. Вадим начал стаскивать галифе, но вспомнил, что под ними отнюдь не вдохновляющие и слегка уже зажелтевшие спереди кальсоны с завязками. Похолодев, в отчаянии стал стягивать галифе вместе с кальсонами. Словом, после этих неуклюжих, едва ли не постыдных минут, только лишь коньяк мог бы их вернуть к прежнему волшебному головокружению, однако и подойти к бутылке в таком виде было бы не просто неловко, а постыдно, и, как бы желая показать, что он все так же горяч, все так же пленен страстью, он бросился к ней, начал хватать, закидывать ей голову, впиваться губами в кожу, и все почему-то получалось совсем неестественно.

Как он неправильно себя ведет, думала Вероника. Мог бы просто выебать с ходу, как они говорят, по-офицерски, то есть именно так, как всегда и рисовалось в воображении: я одна в полусумраке, входит Вадим, спокойно расстегивает пояс... Ну, а если уж начинаешь с нежностей, не надо сейчас так бросаться, надо так и продолжать, медленно, до бесконечности тянуть, до полного изнеможения... «О, как мучительно тобою счастлив я...» Кажется, и я себя неправильно веду: не зашторила окна, почему-то не решаюсь взять все в свои руки. В рот, наконец...

Потом они долго лежали молча. На кожаном диване было тесновато, нога Вадима свисала на пол. Вероника тихо провела ладонью по его шрамам на животе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думаю, не запомнились они потому, что я ни тогда, ни сейчас не знал, как выглядят дюгони

Наслаждайся:

▼Скрытый текст⬍

Кто не мечтает о партнерше с сиськами, похожими на ебаных нежнейших дюгоней?

Отредактировано (2022-12-30 18:28:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думаю, не запомнились они потому, что я ни тогда, ни сейчас не знал, как выглядят дюгони

Наслаждайся:

▼Скрытый текст⬍

Ну вот. Теперь я надеюсь, что и Аксенов этого не знал-)