Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

обязательной подробной нцы

Я и оговорил - мне не обязательно высокий рейтинг, можно запикать стоны и размыть анатомию, но хоть как-то рисовать их близость надо. Они ещё и не затыкаются в процессе, им надо успеть планы на будущее понастроить, и заткнуть их никак нельзя, потому что ночь ночей у них не первая, а последняя, они ещё не в курсе, но автор-то знает, эти планы должны прозвучать ночью и утратить силу уже через сутки. А пока они обсуждают дизайн кухни и количество будущих детишек, у них руки не за спину спрятаны, эти ужасные незакомплексованные люди непрерывно, э, взаимодействуют.

Можно дать понять, что это Ночь Ночей, и без неё, кмк.

Как, например?

Отредактировано (2022-12-30 01:52:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как, например?

Эээ да как угодно? Я, опять же, не вижу твоего текста и не знаю, что в нём будет уместнее. Но у Умберто Эко, например, в Имени Розы описывается самая волнительная ночь в жизни ГГ (первая ночь с девушкой, она же последняя), и там вовсе не нца в стиле "он раздвинул складки, вставил член и задвигался".

Можно написать эрочку, можно, как предлагали выше, дать упор на то, что эта ночь изменила в отношениях героев, а большую часть подробностей оставить за кадром. Да мало ли что можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А пока они обсуждают дизайн кухни и количество будущих детишек, у них руки не за спину спрятаны, эти ужасные незакомплексованные люди непрерывно, э, взаимодействуют.

Эээ, они пиздят непосредственно в процессе фрикций? Ты сам-то пробовал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А пока они обсуждают дизайн кухни и количество будущих детишек, у них руки не за спину спрятаны, эти ужасные незакомплексованные люди непрерывно, э, взаимодействуют.

Эээ, они пиздят непосредственно в процессе фрикций? Ты сам-то пробовал?

Где-то в пересменках, конечно. Они не совсем люди по физическим способностям и всю ночь не устанут развлекаться, но какая-то передышка им нужна же? Ага. Надо ещё посчитать эти пересменки, поделить на порции трёп, придумать способы тушить свет и опять его включать, придумать, как потушить свет окончательно, чтобы это не выглядело как "автору надоело первому, и он бросил"... аааа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где-то в пересменках, конечно. Они не совсем люди по физическим способностям и всю ночь не устанут развлекаться, но какая-то передышка им нужна же? Ага. Надо ещё посчитать эти пересменки, поделить на порции трёп, придумать способы тушить свет и опять его включать, придумать, как потушить свет окончательно, чтобы это не выглядело как "автору надоело первому, и он бросил"... аааа.

Т.е. ты собираешься написать много-много эпизодов ебли, которые будут чередоваться эпизодами трепа, я правильно понимаю? Прямо скажем, это самая хуевая идея, которую я слышал в этом треде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, а почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, а почему?

Скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Прочитал беседу с Эпиграфом, навеяло⬍

Вряд ли он этот сериал консультировал (даже если про консультации не пиздеж), но "Молодая гвардия": эсэсовец - чек, Вагнер - чек, гей - вполне возможно, ведет он себя странновато, еще и приглашает из Германии такого же приятеля-холостяка.
Поднадоели уже геи именно эсэсовцы...

Не, я не сериал, а фильм консультировал по костюмам гражданским и военной форме. Про  "Молодую гвардию" впервые слышу. А каких ты геев хочешь, анонче? Из Люфтваффе, Кригсмарине, или может Вермахта?  

Анон-эпиграф

Из Баухауса
др анон (альтернативная история)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я и оговорил - мне не обязательно высокий рейтинг, можно запикать стоны и размыть анатомию, но хоть как-то рисовать их близость надо. Они ещё и не затыкаются в процессе, им надо успеть планы на будущее понастроить,

Я бы в этом случае начал с середины. Что лежат они мокрые, разгоряченные, в обнимку / душ вместе принимают / попивают шампанское из хрустальных бокалов, пока рабыни чешут им пятки, — в общем, как-то интимно, но несексуально взаимодействуют, в это время трындят о планах, перемежая это дело поцелуями и прикосновениями, потом сплетаются в объятиях и начинается НЦа (или автор тушит свет, кидает гранату). Идея перемежать несколько кусочков разнообразной ебли обрывками разговоров мне тоже не кажется удачной, особенно если тебе придется эту еблю вымучивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я общаюсь с коммерческими сетераторами, они объяснили мне свою концепцию, зачем в их текстах эротические сцены. Только учтите, взгляд по меркам здешнего треда довольно своеобразный.

Короче так. Смысл историй, которые пишут массовые авторы - в эскапизме. В том, чтобы читатель, изможденный ежедневным выживанием в нашей пре-киберпанковой пустыне реальности, утомленный серым офисным бытом, нищетой, курочкой по акции, жигулевским пивом, отсутствием личной жизни или бригадой спиногрызов на шее, ощутил себя в иных, более волшебных и чарующих мирах, фантастических и ярких. Литература навеивает ему эти грезы, помогая бежать из мрачного и утомительного здесь и сейчас в красивое и магическое никогда и нигде.

Важный пункт, чтобы текст помогал читателю эскапировать - обеспечить ему селфинсерт. Вроливание, глубокое погружение в фокального персонажа до почти полного с ним самоотождествления, что позволяло бы воспринимать его жизнь как свою жизнь, а его победы - как свои победы, и испытывать от них глубокое чувство эмоционального удовлетворения. Такому ощущению хорошо способствуют повествование от первого лица и максимальная безликость, стереотипность главного героя или героини на начало сюжета. Идеально работает в историях с попаданцами. Как мне было сказано, успешная коммерческая история априори должна быть про попаданца или попаданку (жанр уже неважен, будет это боевое фэнтези или ромфант или космоопера или что угодно еще), про обычного васю или машу, отринувших нашу унылую действительность. Ориджи, написанные не о попаданце, массовый читатель даже не откроет, поскольку персонаж, сколько-нибудь прописанный, отличающийся от читателя и выросший в другой культурной среде, читателю ментально чужд.

Итак, в свете сказанного, эротическая сцена является одним из важнейших элементов нарратива, необходимым для получения читателем чувства удовлетворения от текста. Когда попаданка совокупляется с королем магической академии, а попаданец заводит гарем из эльфиек, космодесантниц и магесс, читатель или читательница чувствуют духовное единение с протагонистом и удовольствие, которое испытывает герой, передается также и читателю. Можно обрывать сцену затемнением в духе белокурой Жози, но в целом рекомендуется полностью демонстрировать читателю переживаемый протагонистом коитус - чтобы эмоции, испытываемые читателем, оказались полнее и глубже, и читатель как следует подрочил  Вовсе же лишенный эротической сцены читатель ощущает смутное неудовлетворение текстом и скорее всего не купит у этого же автора продолжение.
Текст, конечно, не обязательно при этом эротический по основному содержанию - но сцены секса так же важны, как и сцены побед над врагами в сражениях и интригах или сцены карьерного роста.

...да, я понимаю, звучит как термоядерная хуйня.
Но они там у себя мыслят вот так.

Отредактировано (2022-12-30 09:17:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я общаюсь с коммерческими сетераторами, они объяснили мне свою концепцию

Спасибо, что внес, анон!
Это звучит как термоядерная хуйня, если зачем-то натягивать концепцию на глобус всей литературы. А относительно своей тусовочки они, вероятно, правы, им виднее, что там взлетает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А относительно своей тусовочки они, вероятно, правы, им виднее, что там взлетает.

Относительно своей - да. Но попутно в таких кругах транслируется мнение, что любая другая литература нахуй никому не нужна, что писать надо ромфант/боярку, а все, кто делает иначе - лохи, сидящие с тремя читателями, потому что читателю никакие заебы не нужны. Читателю нужно либо вот такое, либо фички с ебелькой. (с)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну они ж догадываются, что целенаправленно пишут говно.
Вот и остальные пусть говно пишут, ибо нехуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а тебе "Благоволительницы" понравились? Если да, то Эпиграф божился что у него все совершенно другое в книжке.

Понравились, кроме глючных вставок, их я не очень понял. Но я и Мелфа читал, и еще кого-то, в принципе эта тематика нравится.

А каких ты геев хочешь, анонче? Из Люфтваффе, Кригсмарине, или может Вермахта?

Любых из перечисленного, актеров еще можно (Отто Хассе, например).
Персонаж кина, по которому я пишу фикло, как раз перешел в Ваффен СС, ну эта вариация не такая поюзанная, опять же если в фике/книге есть про фронт и боевые действия, а не только концлагеря и эстетство, то норм.

Отредактировано (2022-12-30 10:01:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон запоздало прочел срач про нцу, заценил отрывок из Аксенова с таким лицом 
Имха

▼Скрытый текст⬍

Помню какую-то шутку из интернета, женщина пишет, мол, с мужем решили записать хоум видео, потом когда смотрели его, охуевали, что получилось  возня потных хомячков, даже близко не похожая на порно из интернета, даже на хоумпорно из интернета, хотя в процессе все казалось вполне эстетичным.
Так вот, имхо, писать нцу чем-то похоже на съёмки порно, когда автор расставляет свет, эпилирует анусы персонажам, замазывает прыщи на жопе (не буквально конечно). То есть даже если это нца про маргиналов с вокзала или средневековье с плохо помытыми батраками, все равно это "студийные съёмки", а не "Вася с Машей включили камеру на смартфоне и айда ебаться", и каждый прыщ это именно какой надо прыщ, а не чёрт знает откуда взявшийся, который забыли замазать. И обосранные труселя обосраны не потому, что кто-то забыл плохо вытирает жопу, а для общей картины (ну или потому что кому-то дрочится на обосранные труселя и прочий ядрёный натурализм).
Ну и выше анон ещё правильно написал про то, что даже нца должна работать на образ персонажа, потому что иначе будет классическое "замени Малфоя на Баки, а Ичиго на Шерлока и нихера, в сущности, не поменяется"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вам для чего вообще нца в тексте? Чтоб подрочить самим? Чтоб читатель подрочил? Потому что так надо, и типа не было ебли в кадре - несерьезно? Или нца у вас сюжетные функции несет?

Процентов тридцать на подрочить самой, потому что меня прёт пара. Остальное для сюжета и динамики отношений. Никогда не писала рейтинг "потому что надо" только по любви.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишет вам анон, который принес слэш господина с вассалом.

▼Скрытый текст⬍

Мне тоже зашло. Довольно гладко написано и волнующе. Можно наверное в нескольких местах поудалять излишки слов для более легкого чтения, но вообще здорово.

Спасибо, анон, если ты мне. Перечитал новым взглядом уже как комент на холиварке, заметил огрехи, повторы и прочее.

Крутых авторских находок - тоже, всё гладенько-ровненько.

Спасибо и тебе, анон! А что ты подразумеваешь под крутыми находками? Ты имеешь в виду выбор лексики, структуру текста (ну, допустим, парцелляцию на пике наслаждения) или что-то еще?

Аноны, а вам для чего вообще нца в тексте? Чтоб подрочить самим? Чтоб читатель подрочил? Потому что так надо, и типа не было ебли в кадре - несерьезно? Или нца у вас сюжетные функции несет?

Отвечу за себя. Я беру и сюжет, и психологию, и подрочить. Вот взять этот мой фик, кусок которого я принёс. Во-первых, функция нцы сюжетная, весь фик до этого герои пытались признать своё влечение и позволить себе его реализовать. Во-вторых, кинки, которые они в себе открывают, это мои кинки, и порой я пишу буквально одной рукой. В-третьих, я раскрываю психологию персонажей. Как они меняются, реализуя свои темные фантазии? Как они понимают, что ничего страшного, если договориться заранее? Как они начинают больше друг другу доверять? Как они признают свою уязвимость? Как они вообще относятся к происходящему с учётом их характеров и бэкграунда? И эмоции, разумеется, да.
Поэтому хочу пооппонировать анону, который

Мне, например, заходит околоэнца без буквальности

Нца с подробными описаниями, кто куда и как, имхо, не отменяет того, что ты перечислил. Я понимаю, что это твои фломастеры, просто захотелось сказать, что для меня это несколько иначе. И даже когда пишешь, простигосподи, непосредственно момент совокупления, у тебя есть шанс показать характеры и развить сюжет. Кто-то брякнул в процессе что-то смешное и оба заржали - или они не такие и у них морды кирпичом? Кого-то накрыло и второй прервался и стал его утешать? Они начали спонтанный dirty talk? Кто-то в момент оргазма признался в любви, и оба охуели, потому что это был просто секс? У кого-то во время сцены случился дроп? Обо всё это можно и подрочить, и использовать как точку приложения сюжетного поворота.

И в заключение я хочу поддержать анона с Ночью Ночей.

Эээ, они пиздят непосредственно в процессе фрикций?  Ты сам-то пробовал?

Я пробовал. Не, ну если это фрикции в рот, ты не особо попиздишь, а в остальном не вижу проблемы и вообще - почему еще никто не внес Петьку с Анкой? 

Анончик, написать несколько эпизодов ебли с трепом между ними это ни хера не скучно, все зависит от того, как ты напишешь, и я тебя всецело поддерживаю, потому что моим бдсмщикам сейчас пишу буквально то же самое - шесть актов за ночь и разговоры в промежутках. Ваще не скучно! Машу тебе помпонами, никого не слушай!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а почему вариант чередовать секс и разговоры это обязательно скучно? Можно же подать как кинк.
Например:

▼Скрытый текст⬍

Рина уже расстегивала верхние пуговицы своего мундира, когда Ланс положил ей руки на плечи, будто останавливая.
- Послушай, - сказал он, - я месяца три назад проезжал через Озёрный... Ну, знаешь, этот городок недалеко от столицы. Он почти не разрушен и вряд ли с тех пор что-то изменилось... Я смотрел фронтовые сводки. Почему бы нам не купить там дом, когда вся эта бодяга закончится? Будем жить, поженимся, детей заведём.
Рина вдруг почувствовала, что эти слова лучше всяких прелюдий. На её памяти мужики обычно сомневались. Дескать, надо сперва попробовать женщину в сексе, а то вдруг не понравится, и только после этого строить совместные планы. А Ланс был уверен, что она ему подходит. Хотя даже голой её не видел, не то что... И эти его слова не могли быть хитрым маневром, нужным только затем, чтобы затащить её в койку. Зачем? Они ведь и так собирались.
Открытый взгляд Ланса и эта простая речь. Нет, Ланс не может притворяться сейчас, врать для чего-то. Рина почувствовала, как её бросило в жар, а в промежности стало влажно.
- Отлично, - сказала она, улыбнулась и осторожно поцеловала Ланса в губы. - Пусть будет пятеро детей. Сейчас и начнём над этим работать.
Они быстро, по-военному разделись, Рина озорно, будто девчонка, плюхнулась спиной на кровать и протянула руки к Лансу, приглашая его быть сверху, а через полчаса, когда он повалился на спину рядом с ней, Рина услышала:
- Шесть.
- А? - не поняла она, всё ещё витая где-то в облаках после оргазма.
- Пусть будет шестеро детей, - пояснил Ланс. - Трое мальчишек, три девчонки.
- Но ты же знаешь, что программировать пол это очень дорого, - заметила Рина. - Нам на дом тогда не хватит.
- Но помечтать-то можно, - ответил Ланс, закинул руки за голову и сладко потянулся.
Минуту они молчали.
- А дом в Озёрном надо купить не слишком близко к озеру и подальше от леса, а то комары заедят, - добавил Ланс.
- А в какой цвет покрасим? - спросила Рина. - Может, в голубой?
- В цвет имперского флага? - задумался Ланс. - Нет, я, конечно, патриот, но не настолько.
- А если в розовый?
- В цвет твоей вагины? Это уж слишком.
- А если в салатовый?
- О, люблю салатик! - откликнулся Ланс. - А огород у нас будет?
- Конечно! Посадим салат, зелень всякую, помидоры, огурцы, хрен, морковь, тыкву, - названия растений Рина произнесла игривым тоном, поглаживая Ланса по кубикам пресса. На слове "тыква" член Ланса снова встал. Судя по всему, вызвал ассоциацию с грудью, хотя тыквенными размерами Рина похвастаться не могла.
- Огород это хорошо. Детям нужны витамины, - сказал Ланс.
Следующие полчаса он, усадив Рину на себя в позе наездницы, усиленно работал над пунктом "дети".

И так можно долго продолжать. Сад, беседка в саду, цвет входной двери дома и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например:

Анон, что это, я горю, какой фандом?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например:

Анон, что это, я горю, какой фандом?!

А меня сквикнуло 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например:

Анон, что это, я горю, какой фандом?!

Увы, никакой. Я этот сеттинг и пейринг только что придумал под влиянием дискуссии анонов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Увы, никакой. Я этот сеттинг и пейринг только что придумал под влиянием дискуссии анонов.

Огнище просто. Ты талантлив. Пиши еще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Огнищще, анон, они классные, мне зашло!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например:

Анон, что это, я горю, какой фандом?!

А меня сквикнуло 

Да отчего там сквикаться? Хотя это риторический вопрос, учитывая всё,  ранее сказанное в треде 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторых сквикает секс в связке с размножением