Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если написать "грудями", оно как-то не очень ловко тоже.

Вот это был бы нежданчик

Я тебе очень благодарна, анон. Теперь буду редактировать остальные куски, держа в голове, что я бездарность херачу бесполезные слова, указания времени, и, господи, канцелярит.
Я была уверена, что вот канцелярита у меня быть не может, потому что работаю в такой сфере, где его не используют. А тут нате!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы читаем прессу, анон.
Мы читаем хреновые переводы и не очень хорошо написанные книги. Сами того не желая, мы перенимаем оттуда образцы не самой лучшей речи.
Ну и на бис:

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:
Я чувствую, что эти мои несколько минут/пару секунд странные. Их вообще нельзя использовать, да? А какая альтернатива? "какое-то время прошло в тишине" можно?

Непарные понятия, анон. "Доля секунды", "миг", "несколько мгновений", "какое-то время" намного интересней выглядят, даже потому, что не такие заезженные.

Отредактировано (2016-07-19 12:42:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы читаем прессу, анон.
Мы читаем хреновые переводы и не очень хорошо написанные книги. Сами того не желая, мы перенимаем оттуда образцы не самой лучшей речи.

А есть какой-то способ их отслеживать? Я читала Нору Галь, и всё равно Не бегать же на холиварку каждый раз.  Быть внимательнее к длинным словам?

Ну и на бис:

поняла 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А есть какой-то способ их отслеживать?

Следить за длиной слов. Канцеляризмы обычно длиннее и звучат официальнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон с энцой двух человекобуков, тебе ещё один разбор нужен или уже достаточно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон с энцой двух человекобуков, тебе ещё один разбор нужен или уже достаточно?

очень нужен, конечно! *замоталась в лёд и готова к пиздюлям *

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, я не могу сказать, что у тебя перегружены предложения, как ты бил себя пяткой в грудь где-то выше, если я не ошибаюсь. они не перегружены, но слова в них есть лишние, потому что по большей части это действительно штампы/канцелярит - они как бы "сушат" предложение, создавая при этом видимый объем. если их почистить, я бы наоборот сказала - в принципе текст суховат.
и еще. это юмор на грани стеба? если это все всерьез, то некоторые авторские ремарки/выражения надо категорически выпилить.

▼ комменты анону с нцой, много вкусовщины⬍

D погладил пальцами его щёку, тёмную бородку — мягкую, как он и представлял — а потом коснулся губами сомкнутых век. Щекотно мазнув по коже, поднялись ресницы.

доёбка до мышей номер раз: оба предложения нормальные, а вот вместе на стыке об них спотыкаешься. сколько раз не перечитывала - столько и спотыкалась, что-то царапает восприятие. то ли отсутствие указания, чьи ресницы, то ли скачок от условного фокала (Д делает, Д чувствует, Д хочет) к полной нейтральности повествования.

пальцами продолжая нежить всё, что попадалось: шею, упрямо сжатую челюсть,

слово нежить - очень странное. очень клевое, но огромный вопрос - канает ли оно для конкретного персонажа. кмк, нежить другого мужика может далеко не всякий. ну и да, челюсть. если она одна - то все-таки напряженная, как уже отмечали, если сжатые - то их всё же две.

Спешить было некуда, и понемногу сердце T перестало бухать, как траурный колокол. Но и углубить поцелуй он не позволял.

там из предыдущего текста было ясно, что он не слишком-то хочет? просто если нет, это "но" - странненькое. да и если не хотел - противопоставление какое-то загадочное.

D обхватил его губу своими, лизнул, чуть прикусил — ни в какую. Ладно. Пальцы скользнули по груди T и сильно сжали сосок.

опять та же проблема - фокал мигает. то есть он (даже не фокал, так, легкая приуроченность текста к углу зрения одного из персонажей), то нет его. то Д сам целует, то пальцы работают сами по себе. либо "его пальцы", либо он ими сам работает. это все тоже вроде бы шелуха и мелочи, но в сумме об такие штуки и спотыкаешься при чтении.

Вкус у поцелуя оказался не сладким, как писали в плохих книжках, которые D продавал в магазине. Вкус оказался жгучим, как острый перец, растёкся по нёбу, взвился выше.

с - субъективщина от меня, но "вкус поцелуя" это частенько маркер так-себе-текста. как и слова "перехватить", "инициатива" и "углубить" в описаниях поцелуев - просто потому что в каждом втором фичке мужики занимаются этим фехтованием на языках.

На D оставалась одежда, катастрофически лишняя, и он вывернулся из неё одним движением. Но, когда и вторая туника упала на пол, D вновь столкнулся с настороженными карими глазами. Будто это не их обладатель только что увлечённо грыз D губу.
Простите, целовал.

они оба были одеты? просто упор шел настолько на одежду одного, что потом эта вторая туника вгоняет в задумчивость. про "катастрофически лишнюю" тут тоже уже писали.
честно говоря, все эти метания Т какие-то очень странные. я не знаю, что за герои, что за стори, но тут его эти хочу-не-хочу-опять-хочу какие-то резкие и неясные.

Кожа там оказалась как бархат, нежные волоски щекотали пальцы.

извини, анон, ты на серьезных щщах про бархат?

пульс стучал в ушах.

это просто как-то ne ochen. то ли в пульсе в ушах дело, то ли в его стучании, бог его знает, тоже уже отметили.

Свет из дурацкого окошка

про это уже была речь, как и про

мученически застонал, когда D отодвинулся

Чужая грудь — белые рёбра под тонкой кожей

это просто крипи, потому что ребра белые - как будто мы можем их видеть 

По телу T прошла крупная дрожь, странный звук сорвался с губ, и D отпрянул.

с его губ.
конечно очевидно, чьи губы, но эти вроде бы лишние местоимения на самом деле смазывают текст, делая более гладким, чтобы читателю не приходилось на секунду неосознанно подвисать, определяя, про кого этот кусок предложения.

T прижимал ладони к лицу, не прекращая вздрагивать.

лучше закрывать лицо, чем просто прижимать ладони.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон! 

Какие авторские ремарки выпиливать?
Указывай)

▼Скрытый текст⬍

то ли отсутствие указания, чьи ресницы, то ли скачок от условного фокала (Д делает, Д чувствует, Д хочет) к полной нейтральности повествования.

Не поняла, в чём нейтральность. Естественно, щекотное касание чувствует Д.
И да, я хочу сделать текст с максимальной внутренней фокализацией, а не условной, так что пинай, где ещё я тупила. (хотя сейчас у меня складывается впечатление, что удачных мест вообще нет)))

да и если не хотел - противопоставление какое-то загадочное.

Почему? Сердце перестало бухать= вроде успокоился, чо б и не поцеловаться по-нормальному.

то Д сам целует, то пальцы работают сами по себе.

Всю жизнь пыталась избегать лишних местоимений, без которых и так понятно. Ты мне сейчас шаблон сломал.

что в каждом втором фичке мужики занимаются этим фехтованием на языках.

Секс - один большой штамп

эти хочу-не-хочу-опять-хочу какие-то резкие и неясные.

Он не хочет, но надо.

извини, анон, ты на серьезных щщах про бархат?

Я перепутала? Когда я трогала бархат, он казался мне волосатым.

это просто крипи, потому что ребра белые - как будто мы можем их видеть

Ну...да. Они просвечивают. Перс очень худой.

Отредактировано (2016-07-19 20:59:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет гет. И у анона такая трудность. Пара, которая ему нравится, состоит из высокой и сильной женщины (сильной физически) и маленького щупленького мужчинки. Обычно анон их делает друзьями - ну и ему вообще нравится видеть их вместе. И вот анон хочет написать какую-нибудь романтику. Но не знает, как бы не скатиться в банальное "она сильная, но внутри чувствительная и ранимая, как настоящая женщина" и "он слабый физически, но на самом деле настоящий мужик с яйцами". Ну анону и вообще нравятся их отношения тем, что они вроде как на равных. И когда описываешь со стороны, получается вроде как вполне ничего - спокойные, теплые, устойчивые отношения (анон такое любит в фиках). Но вот когда он пытается описать именно эмоции, переживания персонажей изнутри, то получается какая-то хуйня 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще немного от другого анона.

▼Скрытый текст⬍

Я перепутала? Когда я трогала бархат, он казался мне волосатым.

Анончик, прости, но ты когда-нибудь трогала мужскую грудь и живот? )) Нет, не бархат, даже при наличии мелких волосков.

Ну...да. Они просвечивают. Перс очень худой.

Увидеть белые ребра - невозможно, если с перса не содрана кожа или она у него не прозрачная, как целлофан ) Можно знать, что они белые. Но это не к сексу в принципе. Если ты хочешь подчеркнуть худобу персонажа, сделай это иначе.

Не поняла, в чём нейтральность. Естественно, щекотное касание чувствует Д.

Тебе понятно, что Д, и читателю, по идее, тоже. Но в тексте это выглядит выпадающей фразой.

И анончик, убивай беспощадно всех "чужих". Напалмом выжигай. Чужие оправданы, только в ситуациях вроде: "А ждал знакомых прикосновений, но его коснулись совершенно чужие руки" и т.п. Когда "чужой" - это некто незнакомый, чужак. Ну или алиенс )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот когда он пытается описать именно эмоции, переживания персонажей изнутри, то получается какая-то хуйня  71921507n

Может, на примере покажешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот когда он пытается описать именно эмоции, переживания персонажей изнутри, то получается какая-то хуйня

а ты читал статью паланика? http://www.cinemotionlab.com/novosti/02 … t_pisatel/
мне в свое время помогло, да и сейчас тоже помогает, правда у меня перерыв в писательстве))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Ну...да. Они просвечивают. Перс очень худой.
Увидеть белые ребра - невозможно, если с перса не содрана кожа или она у него не прозрачная, как целлофан ) Можно знать, что они белые. Но это не к сексу в принципе. Если ты хочешь подчеркнуть худобу персонажа, сделай это иначе.

"Просвечивающие ребра под белой кожей"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон блин как прервал моб, так и резко превратился в тыкву и уже две недели не может продолжить писать
пизданите меня кто-нибудь, а ><

Причем идея-то прикольная, и текст мне нравится, и герои плюшечки, ыыы... в кои-то веки разъебайский чорный юмор пишу, а не тоскливую драму с примесью крипоты, и тут как встало, как уперлось ><

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просвечивающие ребра под белой кожей

Не очень удачная фраза (потому что первая ассоциация – "бля, люминисцентные ребра!").
Возможно, будет лучше что-то вроде "выступающие/проступающие под кожей" (насколько вообще персонаж – худой? это сюжетно как-то обосновано? кроме конституции (тела)? голодом морили? сам себя морит? такая худоба сильно нездоровое дело). Белизну тоже эмн лучше как-то иначе подчеркнуть.

Отредактировано (2016-07-20 08:57:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пизданите меня кто-нибудь, а ><

— Как возникает  сюжет? Что вам нужно для работы, какие условия?
—  Зима, тишина, ночь.  Я пишу только зимой, летом предпочитаю гулять, придумывать сюжет, читать  дополнительную  литературу. Лето  — время идей, зима — их воплощения. Сама природа способствует тому, чтобы уединиться, все отключить и работать.

Марк Леви 

"выступающие/проступающие под кожей"

Типа такого, да. И, автор, "сашину губу" нормально, просто при замене имен буквами этот момент потерялся.

Отредактировано (2016-07-20 09:00:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И анончик, убивай беспощадно всех "чужих". Напалмом выжигай. Чужие оправданы, только в ситуациях вроде: "А ждал знакомых прикосновений, но его коснулись совершенно чужие руки" и т.п. Когда "чужой" - это некто незнакомый, чужак. Ну или алиенс )

Всю жизнь их использовала, уверенная, что это норм, чтобы не запутаться в "его" - "его" и не повторять имена.
*легла под камень и умерла*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чтобы не запутаться в "его" - "его" и не повторять имена.

Вот кстати про это (я другой анон). Аноны, ну скажите же, что все эти модифицированные "блондин" и "брюнет" - говно на палочке? У меня есть фик, в нем два человека, одного зовут Петя и он тракторист, другого Вася и он доктор. У меня рука не поднимается писать что-то вроде
"-Привет, - сказал Петя.
-Привет, - ответил Вася.
-Как дела? - Тракторист улыбался.
-Нормально. - Доктор улыбнулся ему в ответ".
А также использовать все возможные определения типа навязших в зубах мужчин, парней, блондинов и брюнетов.
Но иногда начинает казаться, что в тексте таки перебор с "Петя", "Вася" и "он".
Как лучше, аноны? Просто надрочиться писать так, чтобы каким-то образом не упоминать персонажей так часто? Или сдаться на волю трактористам и брюнетам?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто надрочиться писать так, чтобы каким-то образом не упоминать персонажей так часто?

This. Если говорят всего двое, то нафиг упоминать больше одного раза? Если трое и больше, сделать речь узнаваемой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чтобы не запутаться в "его" - "его" и не повторять имена.

Вот кстати про это (я другой анон). Аноны, ну скажите же, что все эти модифицированные "блондин" и "брюнет" - говно на палочке? У меня есть фик, в нем два человека, одного зовут Петя и он тракторист, другого Вася и он доктор. У меня рука не поднимается писать что-то вроде
"-Привет, - сказал Петя.
-Привет, - ответил Вася.
-Как дела? - Тракторист улыбался.
-Нормально. - Доктор улыбнулся ему в ответ".
А также использовать все возможные определения типа навязших в зубах мужчин, парней, блондинов и брюнетов.
Но иногда начинает казаться, что в тексте таки перебор с "Петя", "Вася" и "он".
Как лучше, аноны? Просто надрочиться писать так, чтобы каким-то образом не упоминать персонажей так часто? Или сдаться на волю трактористам и брюнетам?

Анон тоже считает, что брюнеты с блондинами - это говно. Но у анона бзик - он не позволяет  себе употреблять имя персонажа чаще, чем определенное число раз за абзац. И не позволяет себе употреблять подряд местоимения он/она.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно и "тот/та" приспособить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, с бетой обсуждаем - что уместнее в тексте, "скуление" или "скулеж"? мне второе кажется слишком разговорным, ей - не нравится первое, редкое слово.
или забить и описать глаголом?
текст серьезный, поэтому и сомнения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у анона бзик - он не позволяет  себе употреблять имя персонажа чаще, чем определенное число раз за абзац. И не позволяет себе употреблять подряд местоимения он/она.

Это не бзик, анончик, это бережное и правильное обращение с текстом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы согласился с бетой. Скулеж вполне литературное слово, а скуление создает ощущение словотворчества на пустом месте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, с бетой обсуждаем - что уместнее в тексте, "скуление" или "скулеж"? мне второе кажется слишком разговорным, ей - не нравится первое, редкое слово.
или забить и описать глаголом?
текст серьезный, поэтому и сомнения.

Я бы на глагол заменила. Скуление само по себе не очень, скулеж норм в прямой речи, а скулить более-менее.