Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Век, страна какие?

условно 16 век, Англия

Тебе метафоры чего нужны-то? Секс он и с генералом секс.

Да понятно. Но характерность же и в сексе сохраняется, а военные немного иначе мыслят. Стратегия по захвату крепости, осада и капитуляция, вот это всё, в чём я ни рублю вообще.

Отредактировано (2016-07-14 09:23:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но характерность же и в сексе сохраняется, а военные немного иначе мыслят. Стратегия по захвату крепости, осада и капитуляция, вот это всё, в чём я ни рублю вообще.

Господи, нет. Ни в коем случае. Это ужасно глупо будет смотреться, поверь. Будто ты пародию пишешь. Война, разумеется, накладывает отпечаток на личность, как и все прочие факторы. Твой герой может быть нечутким в постели, например, или стесняться показать слабость, или наоборот именно в интимной обстановке сбрасывать с себя суровую маску и быть ранимым, тут уж тебе видней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Будто ты пародию пишешь

Я юмор пишу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где нахвататься матчасти, чтобы метафоры были более-менее характерные?

"Потерянный рай" Мильтона. Там вполне батальные сценки есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вопрос к фанфикописцам.

▼Скрытый текст⬍

на сколько для вас важен обоснуй и знание матчасти, когда вы описываете жизнь в других странах?
Япония, Китай - тут, скажем, все сложно. Они совсем на нас не похожи, и матчасть, конечно, лучше раскурить по полной.
Ну а США, Европа? Насколько тщательно вы изучаете вопрос того, как герой может снять квартиру, как он будет туда переезжать, как купит машину, как полечится в больнице, что будет происходить в школе, если герой ребенок, и проч, и проч, и проч? Гуглите каждый шажок и терзаете знакомых? Или полагаетесь на то, что жизнь везде похожая, а фанфик - всего лишь фанфик, и пишете соответственно вашему опыту жизни в России или другой стане СНГ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну а США, Европа? Насколько тщательно вы изучаете вопрос того, как герой может снять квартиру, как он будет туда переезжать, как купит машину, как полечится в больнице, что будет происходить в школе, если герой ребенок, и проч, и проч, и проч? Гуглите каждый шажок и терзаете знакомых?

Гуглю и терзаю. Мне ведь тоже интересно, как живет герой. Я хочу насколько возможно представлять реалии, которые окружают его каждый день.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или полагаетесь на то, что жизнь везде похожая, а фанфик - всего лишь фанфик, и пишете соответственно вашему опыту жизни в России или другой стане СНГ?

И получается Додо с ее мариуполь-стайлом по всему миру.
Анон, правильные декорации - это половина успеха. Пусть не детальные до каждой мелочи, но те подробности, что упомянуты - проверяй и гугли до посинения. Иначе это смех и халтура.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Потерянный рай" Мильтона. Там вполне батальные сценки есть.

спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

на сколько для вас важен обоснуй и знание матчасти, когда вы описываете жизнь в других странах?
Япония, Китай - тут, скажем, все сложно. Они совсем на нас не похожи, и матчасть, конечно, лучше раскурить по полной.

Для меня не особо важен обоснуй таких вещей, хотя кое-что могу погуглить. прежде всего потому, что я живу в России и персонажей канона даже неосознанно буду воспринимать со своей колокольни, с позиции своего менталитета, с позиции своего жизненного российского опыта, в знакомых для меня декорациях. И именно вот такими персонажи чисто субъективно для меня дороги. Если бы я смотрела на них через призму японской жизни (например,если я пишу фанфик по аниме), то вполне возможно, что они бы мне вообще не понравились и не заинтересовали. Мне не хочется видеть в фанфике настоящих японцев с их бытом и проблемами. Мне хочется видеть тех персонажей, которых я вообразила, смотря аниме или листая мангу.
Я все-таки создаю фанфик, некую сказку. Мне, например, зачастую важнее в фанфике показать отношения между персонажами или рассказать историю, чем какой-то национальный колорит. Окружающая обстановка для меня не принципиальна - и лишь фон или предлог для разворачивания истории. Грубо говоря, если я пишу детектив, то сюжет, интирига для меня гораздо важнее, чем декорации, какие-то бытовые условности. Для меня персонажи действуют в неком условном мире - условная Япония, условная Америка, условная Великобритания. И я не считаю, что это плохо. И такой подход существует везде. Взять хотя бы манги, где действие происходит, например, в средние века в европе, в викторианской англии. В большинстве своем матчасть там полностью отсутствует (не говорю, что манг с проработанной матчастью не существует, однако в большинстве своем - увы). Персонажи говорят, ведут себя, воспринимают действительно и порой даже одеты, как японцы двадцать первого века. Вот такой вот Окусири-стайл.

Отредактировано (2016-07-14 12:11:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну а США, Европа? Насколько тщательно вы изучаете вопрос того, как герой может снять квартиру, как он будет туда переезжать, как купит машину, как полечится в больнице, что будет происходить в школе, если герой ребенок, и проч, и проч, и проч? Гуглите каждый шажок и терзаете знакомых? Или полагаетесь на то, что жизнь везде похожая, а фанфик - всего лишь фанфик, и пишете соответственно вашему опыту жизни в России или другой стане СНГ?

Гуглю общие вопросы. До рюшечек не заморачиваюсь, все равно не пожив там их все знать не будешь, но основу гуглю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гуглю общие вопросы тоже, но я крайне редко пишу в реалиях, я по фантастике и прочему фентези
Но у меня в целом прокачан скилл "как бы вот там вот". Часто гуглю по ходу действия конкретные моменты, например, реакция на буллинг в канаде сильно отличается от постсовка и сша

Анон

Re: Анонимные пейсатели

реакция на буллинг в канаде сильно отличается от постсовка и сша

оффтопну, а в канаде и сша как отличаются? я думал, и там и там - одинаковая нетерпимость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

условно 16 век, Англия

Гм... ну условно Франция - но тот же Дюма. У него же куча дворян-военных (а в "Графине де Монсоро" еще и миньоны короля, да-с, которые тоже не особо похожи на трепетных няш).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько тщательно вы изучаете вопрос

тщательно. поэтому тут есть хороший способ: писать о том, что знаешь. я никогда не был в Японии, к примеру, поэтому я просто не буду писать японский антураж, слишком легко напихать развесистой клюквы. а вот про Европу - вполне, там мне есть на что опереться даже чисто визуально, не говоря уже о деталях вроде того, что итальянцы не заказывают капучино с десертом после ужина, а пьют его только отдельно, как самостоятельный напиток.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

на сколько для вас важен обоснуй и знание матчасти, когда вы описываете жизнь в других странах?

Ну, я лично считаю так: всех мелочей всё равно не учтёшь, если, конечно, не живёшь и не ведёшь активную социальную жизнь там постоянно (да и то, мигранты со стажем, бывает, рассказывают, что всё равно то и дело спотыкаются на элементарнейших деталях быта/языка/менталитета). Поэтому главное, чтобы не было откровенных ляпов, типа зачёток в британской школе магии (я нечто подобное видела во вполне опубликованной русскоязычной книжке, но там и в остальном был полный фикбук).

Можно сделать такой кунштюк: сделать местом действия типа-Францию в наше время или около, но чтобы никто не предъявил претензий по поводу деталей инфраструктуры или цвета занавесок в неком парижском кафе, назвать её Галлией. Типа это АУ, и отстаньте все. Или сделать местом действия несуществующий городок во вполне определённой стране типа Спрингфилда или Литтл Уингинга. Или просто не называть страну действия.
Но это всё, только если произведение допускает условность сеттинга.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон уже который день прокрастинирует и ненавидит себя за это. С некоторых пор анон решил писать исключительно ориджиналы. И лишь иногда - по фэндому. Даже появились фанаты ориджиналов. Но вот незадача. В последнее время прет исключительно по фанфикам. Но я-то хочу выложить ориджинал - а то уже много фанфиков написано. Однако мыслей по ориджиналу нет. И поэтому, с одной стороны, ориджинал не пишу, с другой - фанфики. Потому что вроде как ориджинал же написать нужно, а не фанфик.

Отредактировано (2016-07-17 19:50:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я юмор пишу 1126

Анон, юмор не равно крэк ) Если твой генерал будет думать "о, какие оборонительные валы, сейчас я возьму их атакой с флангов, расстреляю из моей могучей пушки" и так далее - это уже не юмор, а крэковый крэк. Выше тебе написали о поведении, исходи из этого и реалий эпохи. 16 век, Тюдоры, посмотри характерные "черты" эпохи в плане сексуального поведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, анон с енералами отказался от своей идеи, потому что оно того не стоит, и пришёл напрашиваться на пиздюли.
Прошу забыть о таймлайне - там очень альтернативная девчачья фентезятина с феодалами, магией и достижениями роботехники. Громкие звания просто для красоты.
Да и текст не о том
Глаз так замылился, что нихера уже не понимаю. Боюсь, что перловки понаписала и вообще неопытна я пока в этом. Я знаю, что холиварка сурова, но по лицу, пожалуйста, не бейте

Слэш, NC-17, отрывок из постельной сцены, флафф (очень флафф), у одного из гг первый раз.

▼Скрытый текст⬍

D погладил пальцами его щёку, тёмную бородку — мягкую, как он и представлял — а потом коснулся губами сомкнутых век. Щекотно мазнув по коже, поднялись ресницы. Поймав взгляд T, D осторожно прижался к его рту, пальцами продолжая нежить всё, что попадалось: шею, упрямо сжатую челюсть, мочку уха, скрытую за тяжёлыми прядями. Спешить было некуда, и понемногу сердце T перестало бухать, как траурный колокол. Но и углубить поцелуй он не позволял. D обхватил его губу своими, лизнул, чуть прикусил — ни в какую. Ладно. Пальцы скользнули по груди T и сильно сжали сосок. Обманный манёвр сработал: ошеломлённо приоткрылся рот, и D немедленно воспользовался этим.

Вкус у поцелуя оказался не сладким, как писали в плохих книжках, которые D продавал в магазине. Вкус оказался жгучим, как острый перец, растёкся по нёбу, взвился выше. Возбуждение ударило в голову, выжигая все мысли и желания, кроме одного: D захотелось вжать T в стену, притиснуться так, чтобы даже воздуха между не осталось, а потом заставить кончить от одних только поцелуев. Оглушённый напором, T выдохнул D в рот и замер. Он не сопротивлялся, но в глазах его, которые D видел близко-близко, зрачок совсем затопил радужку.

И это подействовало, как ведро холодной воды. Пожар затих — не исчез, но ушёл вглубь, затлел угольками. Поцелуй стал нежнее, а рука D зарылась в чужие волосы, погладила затылок, извиняясь. Постепенно T, расслабившись, стал целовать в ответ. Неуверенно, будто сомневался, нужно ли. Но каждое его движение D встречал с восторгом, откликался, как откликался все эти годы, и вскоре T осмелел — впился в рот D, грубо, даже больно. Будто в контратаку пошёл. D принял его месть как должное, уступил инициативу, а сам слегка отодвинулся, потянул T за собой, и тот, наконец, отлип от стены.

Первая маленькая победа была одержана. Только побеждённому об этом знать не полагалось.

T втянулся в поцелуй так рьяно, что пару раз они стукнулись зубами (D некстати вспомнился глупый анекдот про кота и пылесос, который рассказывала S). Из природной страстности, или из желания всегда быть первым, T отдавался процессу всецело, и даже не заметил, как D толкнул его в грудь. Они оказались на сброшенной ткани, не отрываясь друг от друга, соприкасаясь грудью, локтями, коленями. Правда, потом прерваться всё же пришлось. На D оставалась одежда, катастрофически лишняя, и он вывернулся из неё одним движением. Но, когда и вторая туника упала на пол, D вновь столкнулся с настороженными карими глазами. Будто это не их обладатель только что увлечённо грыз D губу.

Простите, целовал.

— Мне обязательно лежать?

— Так будет удобнее, ****.

На самом деле, удобную позу можно было найти только в процессе — D по себе знал. Но, раз уж он взвалил на себя роль опытного искусителя, надо было играть её до конца. Пресекая вопросы, он увлёк T в новый поцелуй, провёл ладонями по его груди и животу. Кожа там оказалась как бархат, нежные волоски щекотали пальцы. Раньше D мог рассчитывать разве что на руки T, которые ему дозволялось изредка целовать, а теперь он видел, трогал, обнимал всё, и от этой почти вседозволенности у D пульс стучал в ушах.
Вот только тело T оставалось натянутым, как струна, напряжённые руки сжимали плечи D, мешая двигаться, и с этим надо было что-то делать.

То, что соски у T чувствительные, D уже знал, поэтому лизнул каждый, обвёл влажными губами розовыми ореолы и легонько подул. T выдохнул со свистом, через сжатые зубы. Собрался героически молчать? Вот ещё. Стона D добился, погрузив язык в чужой пупок: T выгнулся навстречу, и D нанёс эрогенную зону на мысленную карту местности. От живота к паху тянулась мягкая рыжая поросль - D погладил её ладонью, прежде, чем коснуться полувставшего члена. Свет из дурацкого окошка дёрнулся, позолотой лёг на чужое тело, а магия камеры пошла волнами. Но это длилось не дольше секунды: серые стены не рассыпались, кажется, даже стали ещё мрачнее. Чего им стоило превратиться в мягкую перину, а?

D огладил член T от основания до головки, сдвинул крайнюю плоть и обвёл большим пальцем, а потом наклонился и слизнул выступившую смазку. T шумно втянул воздух, подался навстречу ласкающему рту, и мученически застонал, когда D отодвинулся. Не сейчас. Чужая грудь — белые рёбра под тонкой кожей — высоко и часто вздымалась, блестела каплями пота. От мысли, что он единственный, кто видит T таким, у D болезненно тянуло низ живота - до чёрных мушек перед глазами. Но он сдерживался - чужое удовольствие было важнее. D опустился ниже и поцеловал внутреннюю сторону бёдер T, покрытую светлым мягким пушком. Бёдра дрогнули, напряглись в попытке сдвинуться, но D подхватил их, не позволяя, впился пальцами в кожу — бледную, цвета топлёного молока — и провёл языком между ягодиц. По телу T прошла крупная дрожь, странный звук сорвался с губ, и D отпрянул.

T прижимал ладони к лицу, не прекращая вздрагивать. D даже успел испугаться на пару секунд, пока T не убрал руки, демонстрируя широкую улыбку.
Ему было щекотно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон почитал и подумал, как же хуево он пишет нцу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не так плохо, анон, только совет - перечитывать и править, не вовлекаясь в происходящее самому.

▼Скрытый текст⬍

упрямо сжатую челюсть

Упрямо стиснутые челюсти?

Но и углубить поцелуй он не позволял.

Поцеловать глубже?

D принял его месть как должное, уступил инициативу, а сам слегка отодвинулся, потянул T за собой, и тот, наконец, отлип от стены.

"Инициатива", имхо, лишняя.

T отдавался процессу всецело, и даже не заметил, как D толкнул его в грудь.

"Целиком". И выделенная запятая не нужна, однородные члены.

На D оставалась одежда, катастрофически лишняя, и он вывернулся из неё одним движением. Но, когда и вторая туника упала на пол, D вновь столкнулся с настороженными карими глазами.

Слово, имхо, катастрофически требует замены. И, э, "натолкнулся на тревожный взгляд карих глаз/взгляд карих глаз. Они смотрели настороженно" было бы лучше.

соприкасаясь грудью, локтями, коленями.

Тоже что-то выбивается из ряда. "Грудь". Надо как-то переделать, чтобы у читателя воображение работало больше, а вопросов к стилю оставалось меньше, типа - "соприкасались телами, локтями, коленями".

только что увлечённо грыз D губу

"Грыз губу D"?

Но, раз уж он взвалил на себя роль опытного искусителя, надо было играть её до конца.

"Принял роль"? А то получается, что ебаться ему ой как сложно, прям Сизиф.

и от этой почти вседозволенности у D пульс стучал в ушах.

Может, "кровь стучала"?

T шумно втянул воздух, подался навстречу ласкающему рту, и мученически застонал

Выделенная запятая лишняя. Определение странноватое, может, "жалобно"?

D даже успел испугаться на пару секунд, пока T не убрал руки, демонстрируя широкую улыбку.

Аноон, во-первых, эта "пара секунд".
Во-вторых, смотри, как оно могло быть:
"D даже успел испугаться, но тут Т убрал руки. Он широко улыбался, и D расслабился.
- Щекотно... - выдавил Т".

Отредактировано (2016-07-19 06:59:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

D огладил член T

где-то плачут аноны из правдоруба 
и почему поставлена нц?
лично меня смущают детали, вроде упоминания окошка, но не просто окошка, а дурацкого окошка. или

Вкус у поцелуя оказался не сладким, как писали в плохих книжках, которые D продавал в магазине

(тогда уж "не оказался сладким", а тут напрашивается "не сладким, а (вставить пилагательное)")

+ конструкции предложения. как в приведенной цитате выше. или

Но это длилось не дольше секунды: серые стены не рассыпались, кажется, даже стали ещё мрачнее.

короткие предложения, но нагруженные лишними словами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

совсем другой анон все-таки хочет немного прикопаться к комментаторам. например:

пока T не убрал руки, демонстрируя широкую улыбку.

Он широко улыбался, и D расслабился.

но ведь между "демонстрировать широкую улыбку" и "широко улыбнуться" огромная разница. чисто интонационная. мне не кажется, что одно можно заменить на другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но ведь между "демонстрировать широкую улыбку"

Анон, герой улыбается, и второй это видит, вот суть моего коммента. Мало того, что фраза корявая, да еще этот канцеляризм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо откликнувшимся анонам большое!

▼Скрытый текст⬍

Упрямо стиснутые челюсти?

Почему? Сжатая, зажатая челюсть существуют, я на работе с ними сталкиваюсь постоянно))

Поцеловать глубже?

"Углубить" - конкретно здесь плохо, или это слово вообще нельзя использовать относительно поцелуев?

натолкнулся на тревожный взгляд карих глаз/взгляд карих глаз. Они смотрели настороженно

Если тревожные, то и настороженные, это же одно и то же. Напишу вновь настороженный взгляд
  А то рили как будто в глаза вляпался.

соприкасались телами, локтями, коленями

А локти и колени - не тела?

Грыз губу D

А мне казалось, грыз сашину губу - забавнее звучит))

кровь стучала

пульс вообще не может стучать в частях тела? только кровь?

пара секунд

Что с ними? Я чувствую, что эти мои несколько минут/пару секунд странные. Их вообще нельзя использовать, да? А какая альтернатива? "какое-то время прошло в тишине" можно?

▼Скрытый текст⬍

где-то плачут аноны из правдоруба

Это к слову огладил? Мне оно так нравится(

и почему поставлена нц?

В смысле?

лично меня смущают детали, вроде упоминания окошка, но не просто окошка, а дурацкого окошка.

Атмосфера волшебная и отражает настроение ебущегося.

▼Скрытый текст⬍

короткие предложения, но нагруженные лишними словами

Ты прав. Слово "кажется" моя беда. Я пишу с точки зрения персонажа, а он в этот момент внимательно стены не разглядывает и не сравнивает уровни мрачности, просто так, мимоходом отмечает, поэтому я и залепила это "кажется".
Буду думать, на что его менять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Почему? Сжатая, зажатая челюсть существуют, я на работе с ними сталкиваюсь постоянно))

Анон, так лучше не писать.

"Углубить" - конкретно здесь плохо, или это слово вообще нельзя использовать относительно поцелуев?

Тут плоховато.

соприкасались телами, локтями, коленями
А локти и колени - не тела?

Суть моей претензии в том, что грудь у твоих персов получается на двоих одна. Если написать "грудями", оно как-то не очень ловко тоже.

Если тревожные, то и настороженные, это же одно и то же. Напишу вновь настороженный взгляд

Анон в правке пытался избежать "на-на-на" просто.

Я чувствую, что эти мои несколько минут/пару секунд странные. Их вообще нельзя использовать, да? А какая альтернатива? "какое-то время прошло в тишине" можно?

Непарные понятия, анон. "Доля секунды", "миг", "несколько мгновений", "какое-то время" намного интересней выглядят, даже потому, что не такие заезженные.

Отредактировано (2016-07-19 12:36:23)