Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Остаётся только то, что можно как-то привязать к действиям или мыслям героев, но этого мало, мне кажется.

Чехов вполне этим обходился. См. чеховский принцип "кстати" при описании чего-либо. А привязать к действиям и мыслям героев можно кучу всего, если хорошенько заморочиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто ты такой, чтобы придираться к мастеру! У мастера вон на днях была встреча с читателями в центральной библиотеке Зажопинска. А ещё планируется выход сборника рассказов к очередному юбилею. А ты тут просто из зависти квакаешь.

О да, они там сплошь булькают в самодовольстве и том, что их читают и платят, а значит, больше ничего не надо. Ну обычно и книги у них все одинаковые, одноразовые. Тамошнюю публику устраивает, а они ориентируются либо на тамошнюю публику строго, либо на деньги. Будто сам факт того что им платят, снимает любые вопросы к тексту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-автор совершенно искренне предлагает промики всем желающим. Могу выслать в личку холиварки, мой ник здесь "мда" (без кавычек), укажите на какую книгу надо.

Хз, кому захочется читать это после унылостен текста, что ты тут выложил. Я быстрочитающий анон, но твои погонные километры не могу осилить, просто потому что они скучные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паркет, а ты свое писево вообще перечитываешь или как наколотилось единым духом, так и пойдет?
Потому что

Пышный воротник подчеркивает гордую осанку, едва тронутую сединой

содеянные злодеяния

выпутался из их пут

Ты хоть представляешь, какого было умирать

Я примерно после трети читал по диагонали, а если вникнуть, то перловка наверняка окажется гуще. Присоединяюсь к высказанному выше: текст просто никакой, ни динамики, ни образов, ни эмоций. Зачем ты его принес и что хотел услышать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да сказал же он уже, зачем принёс: потому что просили что-нибудь внести на обсуждение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, тогда прошу: унесите пудинг 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-автор совершенно искренне предлагает промики всем желающим. Могу выслать в личку холиварки, мой ник здесь "мда" (без кавычек), укажите на какую книгу надо.

Слушай, анон-автор, у меня вдруг вопрос. Зачем ты пишешь эти десять томов? Лично ты. Для чего писать лично тебе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А привязать к действиям и мыслям героев можно кучу всего, если хорошенько заморочиться.

Вообще если у автора нормальная картинка в голове, а не герои висят в вакууме, то не придется заморачиваться. Потому что человек не может не взаимодействовать с окружением, если он не стоит абсолютно неподвижно, глядя только на собеседника.
Еще, кстати, зависит от того, кто рассказчик - герой, всезнающий автор? От этого описания меняются. Герой смотрит изнутри себя и упоминает то, с чем взаимодействует сам, всезнающий автор может дать куда более объемную и детальную картинку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, тогда прошу: унесите пудинг 

Я б принёс свой пудинг, но не хочу вносить то, что гуглится. А незасвеченный черновик, про который было б интересно послушать, спойлерит всё нахрен

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А незасвеченный черновик, про который было б интересно послушать, спойлерит всё нахрен

Поменяй имена, делов-то. Боишься, тебя по сюжету или стилю опознают?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но не хочу вносить то, что гуглится

Почему нет, вон паркет-анона опознали, и чо? Оценивают его все еще по текстам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если у автора нормальная картинка в голове, а не герои висят в вакууме, то не придется заморачиваться.

Выстраивать такие логические связи - это навык. Его надо нарабатывать. Когда наработаешь, то, конечно, становится легко. Но всё равно могут возникать ситуации, когда тебе надо добавить некую деталь в текст, и ты долго соображаешь, кто из героев должен заметить эту деталь и почему именно он.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Штош, внесу своё тогда. Кусок из первой главы будущего романа, магреализм.

▼Скрытый текст⬍

Лес. Это больше, чем просто место. Это больше, чем вообще всё. Кажется, если бы леса не было вокруг деревни, то её бы окружало попросту ничто, дома торчали бы среди пустоты, потому что нет чего-то, что может заменить Лес. Шаг за опушку, шепчу еле слышно: “Впусти меня”, – больше ради ритуала, он и так услышит. Прикрываю глаза, и кожу на секунду обдаёт как будто уже не августовским, холодным ветерком, по спине разбегаются в разные стороны мурашки, вдох – и на меня обрушивается жаркая, густая, влажная, смолистая, шуршащая, зелёная волна. За опушкой духота, земля отдаёт весь жар, который припасла за лето и не успела потратить, и тишина, как будто всё живое прячется от зноя. Открываю глаза – и я всё ещё здесь, и я уже не здесь, и, может, это уже и не я. Я слышу, как поёт птица на другом конце Леса, хотя теперь кажется, что конца у него нет. Вижу мышь, которая прячется между корней. Чувствую, как солнце гладит по плечам, ласковое, его укротили кроны деревьев, и оно больше не обжигает. Здесь вечный золотой час. Берёзовые листья уже сохнут, затягиваются охрой. Не спеши чахнуть, сегодня самый важный день лета. Приседаю на ещё тёплую траву, прислоняюсь спиной и затылком к берёзке, полудремлю, полуврастаю в Лес. Собираю в память каждый золотой луч, чтобы отогреваться зимой. Теперь я – часть самой могущественной силы. Но Лес зовёт глубже, ноги сами поднимают меня, оглядываюсь – подо мной берёза зазеленела. Здесь в любом пустяке – чудо.

Мой Лес всегда оберегал меня, и даже кусты дикой ежевики, кажется, втягивают  шипы, стоит мне пройти мимо. Это я поняла ещё ребёнком: убежала в слезах от родителей, пусть, мол, поищут меня, а нет – так и замёрзну в зимнем лесу, и они навсегда поймут, как они ошибались. Успокоилась, конечно, через десять минут, увлеклась игрой. Снега перед тем днём намело столько, что до леса едва можно было добраться. Там-то я и нашла дуб с идеальной веткой, крепкой и строго параллельной земле. В моём плане не было недостатков – подтянуться на этой ветке, обхватить руками и ногами, как ленивец, а потом отпустить и мягко приземлиться прямо в взбитую перину снежной кровати. Если бы только не погребённая в сугробе сухая осина.

И вот я падаю – и не лечу, как ожидала, а валюсь спиной прямо на неё, мгновение – и я не могу вдохнуть от удара, и  на секунду боюсь, что мои постыдные мысли о том, как родители будут горевать над моим холодным телом, кто-то услышал. А сугроб отпружинивает меня куда-то в сторону, прямо в снежную перину из моей фантазии, и ветки дуба – под ветром ли? – грозят мне пальцами. Когда я поднялась из сугроба, подо мной оказалась проталина до самой земли, дома мама удивилась, как это я пришла вся мокрая и совсем не замёрзла.
И я стала приходить в Лес постоянно.

С каждым шагом вглубь трава под ногами всё мягче, а лес всё гуще – он зовёт в свои объятия, и я иду. Через десять шагов хочется не идти, а бежать, перепрыгивая корни, через сто трава превращается в мох и кроссовки приятно пружинят, шурх-шурх, а потом раз – и левый проваливается по щиколотку в воду. Эй, ты чего? Шаг – и снова под мох в воду, по щиколотку обеими ногами. И мне становится страшно.

На этом месте в моём Лесу раньше не было болота.

От болотной воды по ногам поднимается липкий холод. Я пытаюсь стряхнуть его, нащупываю кочку и встаю было на неё, но следующим же шагом оказываюсь в трясине по колено. Пока я ищу, на что опереться, небо застилает свинцовой чернотой, даже особенным лесным зрением я едва вижу на несколько метров впереди. Черноту наполняют всхлипывания под моими ногами и бормотание пузырьков, выходящих из воды, к ним примешивается полускрип-полустон, как будто ураган отламывает тяжёлые ветви вековых деревьев, но ветра нет, лес неподвижен. Кр-р-р… Э-э-эх… “Э-эх” полное сожаления, как будто обо всей жизни сразу, всхлип, снова “кр-р-р”, и огромный, мшистый дубовый пень с корявыми корнями, покрытый болотной грязью, медленно разворачивается ко мне, покачивается из стороны в сторону, скрипит, вздыхает, хлюпает болотной жижей, снова всхлипывает, а потом заливается диким хохотом. И тут я падаю прямо в болотную ряску спиной, кричу, не слыша своего голоса, и всё это время у меня перед глазами его зубы, жёлтые и острые. И я приземляюсь на  горячую от солнца траву на абсолютно твёрдой сухой земле.

Лес так шутит. Лес говорит, что я здесь не хозяйка. Козявочка, важнее которой любой жучок и комарик, которой позволили заходить в гости, а могли ведь и отвадить навсегда. Пока можно, я буду приходить. Взглянула ещё раз на тот пень – вон он, сухой и трухлявый, с трещиной муравьиного хода в мшистом боку, врос в землю лет сто назад.

И никакой грозы не надвигалось, просто август обдаёт своим жаром напоследок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, кому захочется читать это после унылостен текста, что ты тут выложил. Я быстрочитающий анон, но твои погонные километры не могу осилить, просто потому что они скучные.

Это абсолютно твое право. Я предложил на случай, если кто-то захочет.

Паркет, а ты свое писево вообще перечитываешь или как наколотилось единым духом, так и пойдет?

Думаю, большинство пишущих людей в курсе, что огрехи собственного текста заметны далеко не всегда. Беты у меня, к сожалению, нет, хотя я занимаюсь вычиткой и исправляю то, что замечаю.

Присоединяюсь к высказанному выше: текст просто никакой, ни динамики, ни образов, ни эмоций. Зачем ты его принес и что хотел услышать?

Возможность поговорить о своем тексте - почему бы нет? Я сижу здесь в треде уже много лет, периодически комментирую чужие отрывки и порой вношу свои. Не всё из того, что я вносил, выкладывается на АТ, поэтому деанонят меня не всегда.
Я прекрасно знаю, как тут обсирают порой тексты, и потому был морально готов к тому, что услышу    Устраивать порой такие челленджи кажется мне полезным, чтобы учиться спокойно воспринимать критику и закалять нервы. По жизни я истеричка чувствительный и ранимый человек, и потому упражняюсь в отращивании панциря.

Слушай, анон-автор, у меня вдруг вопрос. Зачем ты пишешь эти десять томов? Лично ты. Для чего писать лично тебе.

Я очень люблю истории и персонажей, которых сочиняю. Мне нравятся сюжеты и сеттинги, которые я делаю. Я вырос на фэнтези и фантастике и мне всегда хотелось сделать что-то свое - вот я и делаю. Мне нравится общение с читателями и обсуждение своих работ (если оно в неагрессивном ключе), это позволяет по ходу дела четче оформить мысли в голове. Да и просто я общителен и люблю потрепаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кусок из первой главы будущего романа, магреализм.

Вайбы Дома в котором, или мне показалось?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а нцу мне разнесёте, или тут такое не едят? Я давно отбился от стаи, не знаю, хуже стал писать или лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #53330, во чсв у некоторых и комплекс сверхценности личной имхи. Как будто анон со здоровым отношением к критике обязан прям тебя переубеждать и кататься на твоей карусельке эмоциональных манипуляшек.  еще ношшкой топни.

А ты почему так взвился?
нежно пригибает анона с попкорном к кушетке
Прочитал этот текст, подумал "ух, здорово, автор молодец", а тут его несут по кочкам и показывают все недостатки, которые ты в нём не заметил? Тогда очень тебя понимаю, со мной самим в этом тредике такое случалось. Сам пишешь на таком уровне?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это абсолютно твое право.

Право на что? 

Думаю, большинство пишущих людей в курсе, что огрехи собственного текста заметны далеко не всегда.

У тебя из этих огрехов весь текст состоит. Оч сложно не заметить, если перечитать хотя бы один раз, дав вылежаться денек-другой.

Я очень люблю истории и персонажей, которых сочиняю.

Жаль, по текстам этого не заметно. Мб в голове они у тебя яркие и живые, но ты то ли не можешь в тексте додать им экспрессивности, то ли специально себя сдерживаешь почему-то, в итоге вместо живого действия у тебя скучные диалоги-пояснения, перемежающиеся скучными описаниями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кусок из первой главы будущего романа, магреализм.

Если это самое начало главы, то надо получше обозначить время действия. Добавить чутка современных деталей. А то по стилю прям Средневековье, а затем внезапно кроссовки. И я такой: "Что? Кроссовки? Я уже полстраницы представляю героиню в лаптях или каких-нибудь сапожках".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Право на что?

Не желать читать мои книги. Вряд ли ты не понял, что я имею в виду.

У тебя из этих огрехов весь текст состоит. Оч сложно не заметить, если перечитать хотя бы один раз, дав вылежаться денек-другой.

Это твое мнение. Ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это самое начало главы, то надо получше обозначить время действия. Добавить чутка современных деталей. А то по стилю прям Средневековье, а затем внезапно кроссовки. И я такой: "Что? Кроссовки? Я уже полстраницы представляю героиню в лаптях или каких-нибудь сапожках".

Это кусок из середины, не стал нести всю простыню. Время действия - наши дни, героиня живёт в деревне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а нцу мне разнесёте

Неси нцу, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кусок из первой главы будущего романа, магреализм.

Мне было тяжеловато, анон. Много кучерявостей, а суть за ними теряется. Зашли в лес - смолистый запах. Потом хоба - и березки, березки... Как он выглядит-то на самом деле?
А вот это вообще

Если бы только не погребённая в сугробе сухая осина.

И вот я падаю – и не лечу, как ожидала, а валюсь спиной прямо на неё, мгновение – и я не могу вдохнуть от удара, и  на секунду боюсь, что мои постыдные мысли о том, как родители будут горевать над моим холодным телом, кто-то услышал. А сугроб отпружинивает меня куда-то в сторону, прямо в снежную перину из моей фантазии

оставило меня в недоумении. Ребенок таки напоролся на осину и вернулся нежитью? Не напоролся? Тогда почему удар такой сильный, что не вдохнуть? И если сугроб сразу отпружинил, то откуда вообще дитя узнало о скрытой осине? Что означает получившаяся проталина?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это кусок из середины

Ну тогда ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зашли в лес - смолистый запах. Потом хоба - и березки, березки... Как он выглядит-то на самом деле?

Вангую, это лес из ёлок и берёз. Очень распространённое сочетание.