Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2022-12-20 12:01:56

Анон пишет:

Ну нахуя бетам вообще копаться в чужих текстах, я в принципе не понимаю
Пиши свои.

по-моему, единственный профит тогда, когда два уважающих друг друга автора взаимно бетятся

Анон · 2022-12-20 12:29:54

Скоро нейросети будут бетить, уровни сарказма и/или обожания можно будет настроить...

Анон · 2022-12-20 12:37:58

Анон-бета все пропустил, с интересом пришел нагонять.
В чем мой интерес?

▼Скрытый текст⬍

Поковыряться в хорошем тексте, увидеть его раньше всех, помочь тексту стать еще лучше. Наблюдать, как на моих глазах создается прекрасное. Накуриваться вместе с автором типа: "а что, если показать эту черту героя через действие? вот смотри, в эпизоде с нападением пиратов он у тебя куда-то пропал, а что он мог делать? да? ну вот видишь, классно же, так и напиши! обожаю этого пиздюка, не дам замести его под ковер))" Но такой автор у меня один, и к такому взаимопониманию мы шли годами через споры и обиды.
Когда-то анон располагал временем и жнтузаизмом, чтобы бетить всех, кто попросит. Встречал отклонение правок запятых под соусом "ну я просто, ставлю запятые, где делаю паузы в предложении, и буду так дальше делать"... Настаивание на проебе, когда героиня, проснувшись и выбежав на шум среди ночи, оказалась с накрашенными губами, потому что автор "просто так видит"... Отказ обсуждать логику повествования, развитие персонажей и устройство мира (не в порнушном фичке, а в оридж-романе, если что ) Вот в таких случаях не нашел для себя интереса и слился.

Друзьям, которые друзья по реалу, могу расставить запятые и сказать "круто, продолжай", даже если от незнакомого автора не стал бы это читать. В общем, мне надо любить или автора как человека, или автора как автора. Если второе, то я и загорюсь, и упорюсь, и цветами закидаю, и подумать вслух помогу, и свою идею по запросу подкину - только пиши, пиши, родной!

Ни копейки с авторов не взял, имя в титрах ставить не прошу (или даже прошу не ставить).

Анон · 2022-12-20 12:55:54

Анон пишет:

https://www.textology.ru/web.htm

У меня открывается, но не анализирует. У кого-нибудь работает?

Анон · 2022-12-20 12:57:54

Анон пишет:

Анон пишет:
https://www.textology.ru/web.htm
У меня открывается, но не анализирует. У кого-нибудь работает?

у меня тоже не работает. not found

Анон · 2022-12-20 13:17:37

Тоже не работает

Анон · 2022-12-20 14:01:00

Нашёл ещё одну ссылку, работает, но интерфейс англоязычный, а результаты - от балды. Выдала мне, что я пишу как Диккенс. Тогда я загрузил туда начало "Капитанской дочки" - Пушкин пишет как Джойс.
https://www.codingrobots.com/iwl/

Анон · 2022-12-20 14:03:51

Анон пишет:

Нашёл ещё одну ссылку, работает, но интерфейс англоязычный, а результаты - от балды. Выдала мне, что я пишу как Диккенс. Тогда я загрузил туда начало "Капитанской дочки" - Пушкин пишет как Джойс.
https://www.codingrobots.com/iwl/

А я Шекспир

Анон · 2022-12-20 14:30:54

Анон пишет:

Пушкин пишет как Джойс

Я тоже как Джойс. Можно ли считать, что я пишу как Пушкин? :lol:

Анон · 2022-12-20 14:42:13

Анон пишет:

легче отсеивать полезное из замечаний

Это тоже, кстати. Тут фыркают в ответ на реплику о компетенции беты, но как бы в текстах очень много вкусовщины, особенно в том, чем восхищаются: правки характеров, диалогов, динамики. Возьми хороших редакторов, дай им один и тот же текст и смотри, как они ругаются по поводу того, в какую сторону его нужно изменять.

Анон · 2022-12-20 14:52:33

Из интернета:

Игра в редактора проста и увлекательна, почти как игра в доктора. 18+, играть может от 2 человек, ограничений по количеству участников нет. Желательно, чтобы участники не знали друг о друге, в идеале — о том, что они приняты в игру.

Начинается игра так: ведущий берёт небольшой текст из какого-нибудь солидного издания, например статью из энциклопедии или малоизвестную цитату классика. Отдаёт первому участнику с просьбой посмотреть и исправить, если нужно. Исправленный вариант передаётся следующему участнику. После того как все участники внесли свою лепту, текст под каким-нибудь предлогом снова переходит к первому участнику и двигается по кругу.

Участники, которые говорят "теперь здесь всё нормально", выбывают из игры. Чем дольше участник продержится в игре, тем больше очков он теряет. Участник, который отказался вносить правку с первого же раза, побеждает и водит в следующем кону.

Анон · 2022-12-20 15:05:40

Анон пишет:

Поверь, тебе это ничего не даст. Твои книги или будут пылиться на полке нечитаемыми, либо ты станешь покемоном и будешь бешено пиарить их в соцсетях... тоже со слабым откликом, если ты не вторая Арден, которую пробивают всеми силами как флагман серии. Бумажная книга умирает, не приносит ни фидбэка, ни денег. Говорю как издатый автор.

Зато будешь ощущать себя настоящим писателем.

Говорю как человек, который лет 20 бумажных книг не читал, но почему-то не удовлетворен электронной публикацией. Мне вообще кажется, что у меня представления о писательстве как социальной штуке (а не только написании текстов дома в одиночестве) так и не изменились со времен детской мечты, которая, в свою очередь, была основана на устаревших впечатлениях.

Анон · 2022-12-20 15:48:52

Анон пишет:

Из интернета:

Вот-вот

Анон · 2022-12-20 16:05:06

Когда кто-то с апломбом принимается вещать об авторах-обиженках и Профессиональной Бете, мне всегда вспоминается Довлатов:

Она говорила:
— Здесь написано: "...родство тишины и мороза..." Это неточно. Мороз и тишина — явления различного порядка. Следует писать: "В лесу было морозно и тихо". Без выкрутасов...
— Как это — в лесу? — удивлялся я. — Действие происходит в штрафном изоляторе.
— Ах, да, — говорила тетка...

Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда автору просто нужна помощь корректора, но бета заебывает его своим ОЦМ про стиль и образы персонажей с аргументом "ятаквижу". Часто у тех, кто читал только учебник русского языка и Нору Галь в пересказе Рабиновича, какие-то искаженные представления о собственной компетенции. :dontknow:
Причем подобных бет я вижу чуть ли не чаще, чем авторов, которые ноют, что их ядреный канцелярит и 50 "был" на абзац — это охуенный стиль.

Анон · 2022-12-20 16:36:24

В очередной раз понимаю, как был прав, когда перестал бетить всех, кроме проверенных авторов, в чьем уважении к себе уверен. Ты тратишь на текст часы и дни, искренне хочешь помочь, параллельно проходишь курс по прикладной психологии "Как понять на расстоянии, не обидишь ли ты автора сообщением о его косяке", а в результате у тебя ОЦМ, ты кому-то что-то должен, а бетишь ты из-за того, что не способен сам что-то написать и хочешь приобщиться к великому шедевру. Вот просто нахуй.

Анон · 2022-12-20 16:43:21

Анон пишет:

а в результате у тебя ОЦМ, ты кому-то что-то должен, а бетишь ты из-за того

Анон, а почему ты принял это на свой счет?
Дранон

Анон · 2022-12-20 16:52:59

Автор, литред и бета единый в трёх лицах просто учится постигать дзен на этом на всем. В мире вообще полно дураков с ОЦМ, пишущих, читающих и бетящих. Найти не дурака уже приятно.

На заявление же, что бетят те, кто сам не может ничего писать, я просто ржу. Все мои знакомые литреды и корректоры пишут и сами, кто прозу, кто стихи, кто фанфики, а кто-то даже песни.

Анон · 2022-12-20 16:59:03

Анон пишет:

Ты тратишь на текст часы и дни, искренне хочешь помочь

Наверное, если это долговременное сотрудничество, то все заранее обговаривается? Если вы с автором договорились, что вот такие правки нужны, то ты молодец и серьезно помогаешь.

(Не думаю, что это твой случай) исправления дальше обычных ошибок без запроса не всякому зайдут. Зависит от автора.

Отредактировано (2022-12-20 16:59:48)

Анон · 2022-12-20 17:12:42

Анон пишет:

"а что, если показать эту черту героя через действие? вот смотри, в эпизоде с нападением пиратов он у тебя куда-то пропал, а что он мог делать? да? ну вот видишь, классно же, так и напиши!

Бля, я бы убежал за горизонт и молился бы, чтоб никогда больше фандомами не пересечься :lol:

Анон · 2022-12-20 17:22:20

Анон пишет:

Бля, я бы убежал за горизонт и молился бы, чтоб никогда больше фандомами не пересечься

Ну и зря. Если вы с такой бетой совпадаете видением, то бета на вес золота.

Анон · 2022-12-20 17:24:27

Анон пишет:

Ну и зря. Если вы с такой бетой совпадаете видением, то бета на вес золота.

Да ну нафиг, еще кто-то будет указывать мне, что и как писать.
На такое я пошел ровно один раз в жизни ради первой публикации, деньги были нужны. Но бета в фандомчике? Да щас ваще O_o

Анон · 2022-12-20 17:27:59

Анон пишет:

Ну и зря. Если вы с такой бетой совпадаете видением, то бета на вес золота.

Подпишусь. Когда такая бета задаёт мне вопросы, помогая увидеть дыры и готова слушать, как я раскуриваю варианты их штопки, это бесценно.

Анон · 2022-12-20 17:33:42

Анон пишет:

Когда такая бета задаёт мне вопросы, помогая увидеть дыры и готова слушать, как я раскуриваю варианты их штопки, это бесценно.

Ага. Моя бета один из моих лучших друзей по совместительству, и прошлая была другом. Я иначе вообще себе слабо представляю, чтобы тексты бетил равнодушный человек, с которым мы не контачим. Разве что на мини-миди запятые расставить.

Анон · 2022-12-20 17:35:19

Анон пишет:

Ну то есть, это как ресторанное блюдо на золотой тарелочке с помидорой в виде розы и алмазным напылением. красивое, может и вкусное, но простая шавуха из ларька может быть вполне не хуже по вкусу, да еще и нажористей.

Для этого анона бетинг - это не разложить красиво, а чтобы в блюде не было дохлых тараканов, ингредиенты не протухли и при термообработке их не сожгли. Многие авторы и сами с таким справляются, без помощи сторонней беты. Но некоторые - нет, даже если умеют в интересный сюжет, очаровательных персонажей и базово приятный стиль, пусть и с отдельными ляпами.

Мой опыт общения с бетами говорит, что самое эффективное - когда бета правит (помимо орфографии-пунктуации-опечаток) только отдельные ошибки стиля, не пытаясь переписать каждое предложение. Но в конце дает какое-то мнение в целом, например: "у тебя много канцелярита". Или "слишком много инверсии, читать тяжело". Это можно осмыслить и решить, стараться исправлять или принять как личную особенность стиля.

▼про самый болезненный бетинг в жизни анона, эмоционально, поэтому прячу⬍

Анон · 2022-12-20 17:46:13

Простынка про сияние персонажей

▼Скрытый текст⬍

Аноны, у меня тупая проблема. Я вот как раз люблю первые книги Камши, и сияние Рокэ Алвы тоже люблю. Всегда мечтал написать в чем-то сходного героя и чтоб сиял, но раз так в миллион поменьше :lol: Короче начал писать. Дело осложняется еще и тем, что это энная попытка накатать джен с гетом и попробовать в коммерцию. Обычно я дико устаю от джена и гета и драпаю ваять ебущихся Васю с Петей, а потом обнаруживаю, что дело к 15 главе, Вася с Петей еще не поебались, зато колосится сюжет. И мучения начинаются сначала.

Так вот. Придумал потенциально крутого героя, красавчика и пр и пр. Пишу - не сияет! Вот хоть ты тресни. Гаммы его среди запомнившихся называют вторым-третьим, а должны были бы первым. Все никак не пойму, что можно для большего сияния прикрутить, но чтобы в каждой строке не упоминать сапфировые глаза и изящные запястья. Ну и плюс это дженогет, поэтому сияние от репортеров мужиков лучше бы попритушить, а то не избежать таки лавров Камши, у которой как будто толпа заявленных натуралов сиятельного хочет. Однако видать я переборщил со страхом синдрома сапфировых глаз и героя сливаю. Чем бы мне добиться баланса?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#52826 2022-12-20 12:01:56

Re: Анонимные пейсатели

#52827 2022-12-20 12:29:54

Re: Анонимные пейсатели

#52828 2022-12-20 12:37:58

Re: Анонимные пейсатели

#52829 2022-12-20 12:55:54

Re: Анонимные пейсатели

#52830 2022-12-20 12:57:54

Re: Анонимные пейсатели

#52831 2022-12-20 13:17:37

Re: Анонимные пейсатели

#52832 2022-12-20 14:01:00

Re: Анонимные пейсатели

#52833 2022-12-20 14:03:51

Re: Анонимные пейсатели

#52834 2022-12-20 14:30:54

Re: Анонимные пейсатели

#52835 2022-12-20 14:42:13

Re: Анонимные пейсатели

#52836 2022-12-20 14:52:33

Re: Анонимные пейсатели

#52837 2022-12-20 15:05:40

Re: Анонимные пейсатели

#52838 2022-12-20 15:48:52

Re: Анонимные пейсатели

#52839 2022-12-20 16:05:06

Re: Анонимные пейсатели

#52840 2022-12-20 16:36:24

Re: Анонимные пейсатели

#52841 2022-12-20 16:43:21

Re: Анонимные пейсатели

#52842 2022-12-20 16:52:59

Re: Анонимные пейсатели

#52843 2022-12-20 16:59:03

Re: Анонимные пейсатели

#52844 2022-12-20 17:12:42

Re: Анонимные пейсатели

#52845 2022-12-20 17:22:20

Re: Анонимные пейсатели

#52846 2022-12-20 17:24:27

Re: Анонимные пейсатели

#52847 2022-12-20 17:27:59

Re: Анонимные пейсатели

#52848 2022-12-20 17:33:42

Re: Анонимные пейсатели

#52849 2022-12-20 17:35:19

Re: Анонимные пейсатели

#52850 2022-12-20 17:46:13

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума