Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но вот скажи мне - в твоих фандомах это где делают, в комментах или в анонимках?

изредка в комментах, чаще - анонимно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

изредка в комментах, чаще - анонимно.

во. это тоже фактор влияния плюс к тому, что я упоминал выше. я не говорю, что анонимки зло/убивают фандом/из-за них все срутся. у нас фандом каким был, таким и остался, в общем-то, но развёрнутых комментов после появления анонимки стало раза в три меньше. даже там, где есть анонимные логины для комментирования. развёрнутых - это в смысле не "ваш фик говно" или "а мне норм", а всё-таки более вдумчивых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такая тенденция не только в фандомах наблюдается
На Самиздате, вон, та же хрень.
Сетература молода и меняется, не всегда в лучшую сторону

Анон

Re: Анонимные пейсатели

реально ли деградировать, думая, что прокачиваешься

Бро, ты знаешь - реально.
Я такой яркий пример на эту тему наблюдал совсем недавно. Был в нашем фандоме автор! бля всем авторам автор! Реально фандомообразующий чел, без понтов. Изюминки, сюжеты, неординарный взгляд - ну то есть супер! При этом еще и няшка и обаяшка, я до сих пор весь влюбленный.
Но со стилем и со слогом у этого автора была не то чтобы совсем беда - скажем так, трабблы имелись. Иногда и до перловки доходило. Прощали, ибо обожали.
А потом автор стал прокачивать технику написания своих обалденных фиков. Точнее, именно языковую технику.
И знаешь, они перестали быть обалденными.
Где-то, на каком-то трудноуловимом моменте - попер картон. Изюминки сдохли, сюжеты потяжелели и перестали играть гранями, взгляд вообще потускнел придавленный.
И хотя автор остался няшечкой, с ним как-то очень боезненно общаться. Ибо ну чем тут поможешь?

Я не знаю, на каком этапе происходит это продавание души за технику. Я совершенно не против техники! Я весь только за!
Но вот так вот оно бывает, бро.

Если с тобой такая же история...
У меня есть пара ценных мыслей из глубокого имха, что и почему и как спасаться.
Но сначала надо бы понять, оно это с тобой или не оно.
Кинь драбблик для диагностики?
(ну то есть если тебе вообще моя имха интересна. Я же тоже не НораГаль.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, на каком этапе происходит это продавание души за технику. Я совершенно не против техники! Я весь только за!

Возможно, вовсе не техника виновата в том, что тексты стали хуже? Человек мог просто исписаться, а с улучшением стиля это совпало случайно. Вот и вышло так, что язык стал лучше, зато сюжеты и идеи стухли. Многие авторы исписываются, печально, но факт.
Пример не совсем корректный, но вот у Кинга, к примеру, последняя книга в техническом плане ок, однако большинство читателей считает ее малость вымученной и неживой, и я тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если с тобой такая же история...
У меня есть пара ценных мыслей из глубокого имха, что и почему и как спасаться.
Но сначала надо бы понять, оно это с тобой или не оно.
Кинь драбблик для диагностики?

Я чуть выше кидал уже, оридж про детишек и прыжки с двадцатиэтажек - мой.
(Сорри, оба анона, просивших докинуть; я пока заёбан по самое нимагу работой-учёбой-болезнью и не могу нормально довычитать остальное, а невычитанное кидать стыдно, но я постараюсь и риалли очень рад, что вам зашло).
Могу ещё маленький драбблик кинуть, на всякий случай. Сейчас он меня раздражает излишней отрывочностью и унылодженовостью, но, может, лол, это и поможет для диагностики.
(Для облегчения понимания текста: это канон, где нечеловеческие сущности до 16 лет живут в телах людей, ничего не подозревая, а в 16 их забирают старшие собратья и начинают обучать; до 16 - нельзя, можно сгубить неокрепшую способность).

▼фичок⬍

— Ты кто?
Ламис кажется, её слышит только песок да мёртвый верблюд, придавивший Ламис ногу. Верблюд околел на рассвете, сейчас около полудня, и ни одна муха не прилетает поживиться — с неба идёт страшный белый жар.
Ничего, будет ночь — будут и мухи. Ламис и её верблюд дождутся их. Куда денутся.
На боку мёртвого верблюда сидит человек. Его чёрная непокрытая голова напоминает Ламис об углях, которые вспыхивают искрами, когда их ворошишь. И почему-то — о покойном красавце-брате.
Ламис хочет сглотнуть. В горле у неё песок.
— О, — говорит человек.
Нет. Не человек.
— Я кое-кто, кого ты очень рада видеть.
Ламис пытается вспомнить молитву, но голова гудит раскалённым колоколом, и она пуста.
— Зачем ты?..
На "здесь" не хватает сил.
— Я бы спросил иначе. Зачем ты?
Он улыбается. Губы у него такие гладкие, будто ему совсем не хочется пить.
— Не знаешь? И то верно. Поэтому тебе пока нельзя умирать. Вот исполнится шестнадцать, умирай сколько душа пожелает, а пока отправляйся домой. И не вздумай больше сбегать, поняла, женщина?
Мираж, думает Ламис. Предсмертный. Перед тем, как сгореть от лихорадки, брат видел под потолком женщин с крокодильими лицами.
— Потому что, — заговорщически шепчет то ли мираж, то ли пустынный бес с дикими чёрными глазами, — когда тебе исполнится шестнадцать, тебя заберёт кое-кто могучий и прекрасный. Дождись уж.
Жених?..
— Лучше.
Он смеётся и ударяет ладонью о ладонь.
— Трансляция, передай им, что я искажаю событие. Всё будет так, словно она не убегала.
Жар уходит.

Ламис терпеливая девочка.
Как бы ни били её тётки, какие бы сальности ни шептал отец, как бы ни глядела больной волчицей мать — Ламис больше не убегает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ламис кажется, её слышит только песок да мёртвый верблюд, придавивший Ламис ногу.

Я наверное сейчас не в тему, но почему она не ушла-то? Это же песок, его можно раскопать. Или у нее был перелом? Но все равно лежать под верблюдом мало радости...
А краткость и отрывистость - это не всегда плохо. Текст -не Хэмингуэй и не Паланик, но и далеко не фикбук.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я наверное сейчас не в тему, но почему она не ушла-то? Это же песок, его можно раскопать. Или у нее был перелом? Но все равно лежать под верблюдом мало радости...

Мало, конечно. На то и расчёт. Но верблюд - тяжеленная туша, нога наверняка повреждена, просто так не возьмёшь и не вытащишь.

Текст -не Хэмингуэй и не Паланик, но и далеко не фикбук.

Я знаю и то, и другое, анон    Это никак не помогает, увы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Человек мог просто исписаться, а с улучшением стиля это совпало случайно. Вот и вышло так, что язык стал лучше, зато сюжеты и идеи стухли.

Не без того, конечно. Когда этот процесс только начинался, автор как ошпаренный побежал менять фандомы. Но везде повторялась та же беда: шикарно написанный и совершенно при этом мертвый текст...
анон-с-примером

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с примером, жуть какую рассказываешь ><

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с примером, жуть какую рассказываешь ><

Брат! Ты не представляешь, как я сам рыдал. Моя самая большая фандомная и мультифандомная любовь была - и вот такая бяка случилась... И человек-то милый, серьезно. Но кто я такой, чтобы туда лезть с непрошенной помощью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но со стилем и со слогом у этого автора была не то чтобы совсем беда - скажем так, трабблы имелись. Иногда и до перловки доходило. Прощали, ибо обожали.
А потом автор стал прокачивать технику написания своих обалденных фиков. Точнее, именно языковую технику.
И знаешь, они перестали быть обалденными.

   
ебаный карась, откуда вы идиоты беретесь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне вот очень интересно увидеть хоть одного такого автора, который писал перловку с заместительными синонимами, аметистовыми глазами, скачущим повом и временем, ну и прочими фикбукоатрибутами, но писал интересно, свежо и вообще круто, а потом прокачал технику и внезапно стал унылым. На том же инсайде чуть ли не в каждую тему приходит кто-нибудь рассказать, какое говно эти вылизанные правильные фики по сравнению со свежими и полными идей, но не вылизанные злыми бетами до состояния грамотности и унылости, а вот хоть один живой пример?
Потому что я этого ну вообще не представляю.
з.ы. Зато легко представляю, как несколько лет назад анон зачитывался посредственным автором и восхищался, а потом автор чуток прокачался, но и у анона планка повысилась.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Товарищи пейсатели, а был у вас опыт писания жырных текстов в стол? Я, зная за собой привычку сливаться и фидбэкозависимость, решил как приличный автор сначала наваять хотя бы половину нетленки, а уже потом тащить в тырнет. Теперь вот интересуюсь чужим опытом. Можно ли так преодолеть страсть к фидбэку? Насколько тяжелее без публики? Есть ли подводные камни?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне вот очень интересно увидеть хоть одного такого автора, который писал перловку с заместительными синонимами, аметистовыми глазами, скачущим повом и временем, ну и прочими фикбукоатрибутами, но писал интересно, свежо и вообще круто, а потом прокачал технику и внезапно стал унылым. На том же инсайде чуть ли не в каждую тему приходит кто-нибудь рассказать, какое говно эти вылизанные правильные фики по сравнению со свежими и полными идей, но не вылизанные злыми бетами до состояния грамотности и унылости, а вот хоть один живой пример?
Потому что я этого ну вообще не представляю.
з.ы. Зато легко представляю, как несколько лет назад анон зачитывался посредственным автором и восхищался, а потом автор чуток прокачался, но и у анона планка повысилась.

Ну, до аметистовых глаз там не доходило, а вот прочие симптомы фикбука были в количестве.
Хочешь пример? Был в анке такой фандомообразующий автор РобинПэк. Ее ранние тексты невозможно читать, но и невозможно забыть. А сейчас прет высоколитературный картон.

(Я не тот анон, если что, и о ком он там плакал - не знаю.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно ли так преодолеть страсть к фидбэку? Насколько тяжелее без публики?

ээ... ну откуда нам знать, насколько тебе тяжелее будет. я вот ни одного текста незаконченным не показывал читателям, иногда только бете оценить общий вид.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ээ... ну откуда нам знать, насколько тебе тяжелее будет. я вот ни одного текста незаконченным не показывал читателям, иногда только бете оценить общий вид.

Мало ли, вдруг найдется анон с похожим опытом? А ты молодец, завидую по белому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я, анончики, неплохо пишу, но читают меня два с половиной человека.

Потому что я пишу, как правило, дженовые бытовые зарисовки, а кому они нах сдались?

*анон ушел обратно в берлогу*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Товарищи пейсатели, а был у вас опыт писания жырных текстов в стол?

У меня есть текст, который я писал лет семь назад. Недописан. Перечитывал недавно - текст вполне годен. Хоть бери и дописывай.
А потом как та лягушка из мема "а впрочем, похуй"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я, анончики, неплохо пишу, но читают меня два с половиной человека.
Потому что я пишу, как правило, дженовые бытовые зарисовки, а кому они нах сдались?

Бедный анон.(
А сюжетные макси или миди не получается писать? Это добро многим по нраву....

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я, анончики, неплохо пишу, но читают меня два с половиной человека.
Потому что я пишу, как правило, дженовые бытовые зарисовки, а кому они нах сдались?

Бедный анон.(
А сюжетные макси или миди не получается писать? Это добро многим по нраву....

Пытаюсь над этим работать, но чо-то не очень хорошо у меня сюжеты сочиняются. Вот хочу на эту ФБ притащить, если получится что-то пристойное...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пытаюсь над этим работать, но чо-то не очень хорошо у меня сюжеты сочиняются. Вот хочу на эту ФБ притащить, если получится что-то пристойное...

Можно попробовать поискать соавтора, который ладит с сюжетами, но не ладит с атмосферой Да, я знаю, это фантастика, но чудеса иногда случаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу посоветовать http://peroman.blogspot.ru
простите, если уже было

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите советом, а?

В теме про Цыпу кто-то вскользь упомянул про кризис роста или навыков - в общем, когда начал изучать как правильно писать тексты (читать книги по работе с сюжетом, учебники по стилистике, статьи с правилами), и в один момент обнаружил, что больше не можешь писать.

У меня адский неписец. Любую мысль, которая приходит в голову, я тут же процеживаю сквозь десяток фильтров: сюжет банален - был вот тут, здесь и там; персонажа А нужно обработать по такой схеме, персонажа Б - посмотреть, чтобы правильно развивался; концовку соорудить в соответствии с правилом таким-то; вот эти слова и речевые обороты не употреблять... И через какое-то время я обнаруживаю, что боюсь шаг вправо или влево от выученных правил сделать. И ни черта не пишу.

Этот пиздец продолжается вот уже полгода. Что делать, аноны? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попробуй сначала на бумажке набросать схему сюжета, потом подкорректировать ее так, чтоб было приемлемо(а если и так не ужас-ужас, то не трогать)
дальше пиши как пишется, главное, не особо отклоняясь от основной схемы. Исключение - если отклонение совсем уж охуенно. А уже потом отредактируй по правилам.
Да, шедевра, наверное, не выйдет, а вот читабельный текст может.