Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2022-12-13 15:49:34

Анон пишет:

А когда русскоязычные пишут про Джонов и Мэри (не про любую другую национальность, а прямо подавай только англосаксов!) — это жалко и смешно.

Нет анон, не смешно, если они ковыряются в теме. Я, например немцев как родных знаю, о которых пишу, весь пропитался их культурой и ментальностью.

Анон · 2022-12-13 15:51:17

Анон пишет:

А когда русскоязычные пишут про Джонов и Мэри (не про любую другую национальность, а прямо подавай только англосаксов!) — это жалко и смешно.

Жирно.
По такой логике фантастики и фэнтези не должно существовать как жанров. :troll:

Анон · 2022-12-13 15:52:11

Анон пишет:

По такой логике фантастики и фэнтези не должно существовать как жанров.

а что, все русскоязычная фантастика про англосаксов поголовно?

Анон · 2022-12-13 15:52:21

Анон пишет:

Анон пишет:
А когда русскоязычные пишут про Джонов и Мэри (не про любую другую национальность, а прямо подавай только англосаксов!) — это жалко и смешно.
Там у анона "изгиб гитары желтой" почти дословно и "ненадеванная" футболка. Французская нижегородчина, она такая!

*пыхтит*
исправляем на полО инутилизЭ...

Анон · 2022-12-13 15:53:08

Анон пишет:

Как вариант — стать историком/культурологом и писать о чужой среде после тщательного исследования.

ДА БУДЬ ПРОКЛЯТ ТОТ ДЕНЬ КОГДА Я СЕЛ ЗА МАТЧАСТЬ
прастити, просто я уже три дня мечтаю, чтобы карты гугла были бы по эпохам, и пытаюсь выяснить, какие вестибюли нужной мне станции иностранного метро работали в нужное мне время, а информацию хер найдешь. но да, почти все мои знания - от графоманства. я как-то экзамен случайно сдал по религиоведению, просто потому что до этого фик про индию писал.

Анон · 2022-12-13 15:54:04

Анон пишет:

Анон пишет:
а шо не так?
Все. Это очень плохо. Лень объяснять, но если непонятно, что не так - то и это очень плохо тоже

Прошу тебя, о любезный анон, собраться с духом и таки объяснить что тут плохого)))

Анон · 2022-12-13 15:54:26

Анон пишет:

исправляем на полО инутилизЭ...

Ты, кстати, зря ерничаешь, про изгиб гитары желтой анон прав. Если у тебя там условные Штаты, то эта романтика ксп вообще не в тему.

Отредактировано (2022-12-13 15:55:01)

Анон · 2022-12-13 15:54:43

Анон пишет:

А когда русскоязычные пишут про Джонов и Мэри (не про любую другую национальность, а прямо подавай только англосаксов!) — это жалко и смешно.

Жирновато

Анон · 2022-12-13 15:56:32

Анон пишет:

Анон пишет:
По такой логике фантастики и фэнтези не должно существовать как жанров.
а что, все русскоязычная фантастика про англосаксов поголовно?

неть, еще есть православная добротная фантастика про русских космонавтов, побеждающих этих самых англосаксов в неравном бою

Анон · 2022-12-13 15:57:55

Анон пишет:

Анон пишет:
исправляем на полО инутилизЭ...
Ты, кстати, зря ерничаешь, про изгиб гитары желтой анон прав. Если у тебя там условные Штаты, то эта романтика ксп вообще не в тему.

у меня там условный мир слрочки, какие Штаты. Опять же, откуда в Штатах аранский свитер-то

С другой стороны мои в принципе довольно численные знакомые из Штатов очень одобряют всякий местный народный движ про палатки волонтерство гитарки, роверы, одним концом скауты другим концом бёрнин мэн, и все это заполировать блюграссом и Трейси Граммер. Но анон эту тему развивать не планировал.

Отредактировано (2022-12-13 16:00:26)

Анон · 2022-12-13 16:00:55

Анон пишет:

у меня там условный мир слрочки, какие Штаты

в тегах стоит ау?
в этой вселенной с Тимоти, Джейком и прочими Уилоуби был грушинский фестиваль с изгибом гитары желтой?

Отредактировано (2022-12-13 16:02:05)

Анон · 2022-12-13 16:01:03

Анон пишет:

откуда в Штатах аранский свитер-то

Ты рофлишь? Половина северо-восточных штатов была населена ирландцами так или иначе.

Анон · 2022-12-13 16:01:11

Анон пишет:

Прошу тебя, о любезный анон, собраться с духом и таки объяснить что тут плохого)))

Тут нечего пояснять, автору не хватает начитанности, он не знает, как составлять слова в предложения. Дранон.

Анон · 2022-12-13 16:02:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Прошу тебя, о любезный анон, собраться с духом и таки объяснить что тут плохого)))
Тут нечего пояснять, автору не хватает начитанности, он не знает, как составлять слова в предложения. Дранон.

понятно, спасибо, анон доволен уровнем аргументации, ставлю себе плюсик

Анон пишет:

Анон пишет:
откуда в Штатах аранский свитер-то
Ты рофлишь? Половина северо-восточных штатов была населена ирландцами так или иначе.

это да, но вопрос сохранности именно локальных традиций. Сибирь вон тоже на треть украинцами заселена, а вышиванок не особо носят

Отредактировано (2022-12-13 16:03:41)

Анон · 2022-12-13 16:03:36

Анон пишет:

неть, еще есть православная добротная фантастика про русских космонавтов, побеждающих этих самых англосаксов в неравном бою

ну вот зачем ты напомнил, что в русской НФ русские космонавты могут быть лишь православными говноедами?(

Анон · 2022-12-13 16:04:51

Анон пишет:

Анон пишет:
неть, еще есть православная добротная фантастика про русских космонавтов, побеждающих этих самых англосаксов в неравном бою
ну вот зачем ты напомнил, что в русской НФ русские космонавты могут быть лишь православными говноедами?(

...или Джонами... нуивот, куды крестьянину податься?

Анон · 2022-12-13 16:04:59

А что такое ау и слр?

Анон · 2022-12-13 16:07:20

Анон пишет:

у меня там условный мир слрочки, какие Штаты. Опять же, откуда в Штатах аранский свитер-то

Ты фандом в шапке укажи, а то нихера не понятно, особенно если не знать, что такое "слрочка". Думаю, большинство уже на этом ломается - пушо читать какоридж это рил сложно (и, видимо, не нужно).

Анон пишет:

С другой стороны мои в принципе довольно численные знакомые из Штатов очень одобряют всякий местный народный движ про палатки волонтерство гитарки, роверы, одним концом скауты другим концом бёрнин мэн, и все это заполировать блюграссом и Трейси Граммер. Но анон эту тему развивать не планировал.

Палатки-скауты-тусовочка (и уж тем более фесты вроде бернингмена) - это не песни под гитару у костра как _максимально_ яркий образ подобной движухи.

Анон · 2022-12-13 16:15:59

Анон пишет:

ДА БУДЬ ПРОКЛЯТ ТОТ ДЕНЬ КОГДА Я СЕЛ ЗА МАТЧАСТЬ
прастити, просто я уже три дня мечтаю, чтобы карты гугла были бы по эпохам, и пытаюсь выяснить, какие вестибюли нужной мне станции иностранного метро работали в нужное мне время, а информацию хер найдешь. но да, почти все мои знания - от графоманства. я как-то экзамен случайно сдал по религиоведению, просто потому что до этого фик про индию писал.

Эгрэн, это ты что-ли? Залогинься 🤣

Анон · 2022-12-13 16:16:11

А, ну и раз всем лень, я попробую. Не лингвист, но я так вижу))

Он вдруг оказался очень рядом, пальцы скользнули у меня под волосами, теплый выдох в ухо:

Грамматическая структура предложения сделала тебе ручкой и, подъезжая к станции, у меня слетела шляпа.
Смотри:
полное предложение 1: он оказался (подлежащее сказуемое) - зпт - полное предложение 2: пальцы скользнули (подлежащее сказуемое) - зпт - (врывается неполное предложение) теплый выдох (подлежащее и все). И после этого еще и двоеточие стоит, как будто это скользнувшие пальцы (чьи пальцы, какие пальцы - тоже вызывает вопросы, если честно) вдруг овладели рецепторикой речи.
Но в принципе, нормально расставленные точки и запятые тут бы помогли, наверное.

Анон · 2022-12-13 16:16:50

Анон пишет:

Эгрэн, это ты что-ли? Залогинься

не, даже не знаю, кто это, а потому не могу оценить мем

Анон · 2022-12-13 16:16:52

Анон пишет:

Это и есть "начитанность примитивными текстами уровня фанфиков и слэш-ориджей с фикбука", о которой анон выше говорил?

Анон пишет:

*наивно* а шо не так?

Именно. Автор даже не видит, что не так. Объяснять на пальцах долго и сложно. В школах тупо не справляются. Необученную нейросеть не выставить на годный уровень осмысления языка никакими объяснениями на пальцах.

Потому что здесь не сколько грамматическая неправильность, сколько общая дисгармония. А чтобы объяснить, почему дисгармония, надо вложить понимание примеров гармонии. А это не два-три примера без контекста. Это должно быть много примеров в контексте. Ну вот я скажу, что предложение, составленное из отрывков фраз, плохо читается и вслух и глазами, негармонично и неудобно. Что это даст автору? Сможет он после одного замечания написать гармонично? А как это, спросит он...

Под катом простыня рассуждения

▼Скрытый текст⬍

Ну вот у художников и дизайнеров при нормальном обучении вырабатывают насмотренность на уйме репродукций картин разных стилей и уйме фотографий хороших/признанных хорошими предметов, одежд, интерьеров. В принципе, если вы* посидите поразвлекаетесь несколько месяцев регулярными просмотрами фото интерьеров в онлайне, прежде всего в соответствующих изданиях, у вас* в голове сложатся представления о гармоничности интерьера (а заодно о своих вкусах в нем). После этого дисгармоничный интерьер будет гораздо больше резать глаз, станет более менее понятно, что такое в нем дисгармония (здесь по цвету, тут идиотски расставлено и ТП). Все это, ясное дело, в идеале дополняется параллельным изучением теории, а насмотренность учит вашу нейросеть в голове.

(Это не избавляет, что характерно, от кучи горе-дизайнеров, которые закончили какие-нибудь курсы на пару месяцев, а то и вообще не, просто заявили себя дизайнерами и работают. А средняя семья Ивановых, заработавших бабла в магазине, мелком бизнесе или там на вахте, прикупивших новую квартиру и заказывающих дизайнерский ремонт, в принципе дизайна в глаза не видели, кроме как в сериалах по телеку, и хотят себе красиво и богато, как в телевизоре, и даже что-то получат и будут возможно довольны).

Большинство присутствующих, полагаю, читают немало, они видят, что получилась в оридже фигня, хотя могло быть и хуже. И вот при разрыве в обучении нейросети ты не всегда уже можешь объяснить, почему херня это херня. Это отдельное умение, формулировать результаты обучения для других. Почему составлять предложение из кусочков херня, если только это не спецзадумка, но автор ориджа вообще не на том уровне, где делают спецзадумки по стилю.

Когда в голове сидят сотни книг, ты в целом даже без формулировки отличаешь выраженную херню и стараешься ее не делать. Если у тебя нету сотен книг в голове, ты будешь писать как привык видеть - как в блогах, как в фанфиках (а язык там в среднем говно либо примитив), как в статьях новостей, как в телевизоре говорят. Нейросеть учится на том, что есть. Переучивать ее можно, но надо или погрузиться в другую среду, или погружать в себя нужную информацию сознательно.

И да, бывают успешные плохо написанные книги, там люди поглощали популярное и стали писать похожее, они усвоили популярные штампы и некоторые особенности построения сюжета завлекательные. Но тут надо отметить, что во всех этих случаях плохой язык этих книг простой. Он может быть с канцеляритом, но все равно несложный, а канцелярита вокруг много, он воспринимается многими обыденно.

А нагромождать сперва длинные фразы, потом короткие бросать, потом составлять фразы из кусочков как бы, как в случае с примером - это дискомфортно читать. Неудобно и неприятно. И многие бросят это чтение, не добравшись до событий. Ну, кого-то заманит обещанное порно - это будет жёсткий такой отсев, выбор строго любителей порно. Если автор этого хотел и ему достаточно - ну, пусть пишет, тогда наши советы и обсуждения ему не нужны.

Отредактировано (2022-12-13 16:19:09)

Анон · 2022-12-13 16:18:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Эгрэн, это ты что-ли? Залогинься
не, даже не знаю, кто это, а потому не могу оценить мем

Ты случаем не в, ИФТИ учился?

Анон · 2022-12-13 16:19:07

о, вот насчет метку поставить - это я только за. Анончики, посоветуйте как это называется "отвязанный нарочитый мир условного СЛР"

Анон · 2022-12-13 16:19:32

Анон пишет:

Ты случаем не в, ИФТИ учился?

н-н-неть... я в СПбГУ учился.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#52376 2022-12-13 15:49:34

Re: Анонимные пейсатели

#52377 2022-12-13 15:51:17

Re: Анонимные пейсатели

#52378 2022-12-13 15:52:11

Re: Анонимные пейсатели

#52379 2022-12-13 15:52:21

Re: Анонимные пейсатели

#52380 2022-12-13 15:53:08

Re: Анонимные пейсатели

#52381 2022-12-13 15:54:04

Re: Анонимные пейсатели

#52382 2022-12-13 15:54:26

Re: Анонимные пейсатели

#52383 2022-12-13 15:54:43

Re: Анонимные пейсатели

#52384 2022-12-13 15:56:32

Re: Анонимные пейсатели

#52385 2022-12-13 15:57:55

Re: Анонимные пейсатели

#52386 2022-12-13 16:00:55

Re: Анонимные пейсатели

#52387 2022-12-13 16:01:03

Re: Анонимные пейсатели

#52388 2022-12-13 16:01:11

Re: Анонимные пейсатели

#52389 2022-12-13 16:02:09

Re: Анонимные пейсатели

#52390 2022-12-13 16:03:36

Re: Анонимные пейсатели

#52391 2022-12-13 16:04:51

Re: Анонимные пейсатели

#52392 2022-12-13 16:04:59

Re: Анонимные пейсатели

#52393 2022-12-13 16:07:20

Re: Анонимные пейсатели

#52394 2022-12-13 16:15:59

Re: Анонимные пейсатели

#52395 2022-12-13 16:16:11

Re: Анонимные пейсатели

#52396 2022-12-13 16:16:50

Re: Анонимные пейсатели

#52397 2022-12-13 16:16:52

Re: Анонимные пейсатели

#52398 2022-12-13 16:18:07

Re: Анонимные пейсатели

#52399 2022-12-13 16:19:07

Re: Анонимные пейсатели

#52400 2022-12-13 16:19:32

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума