Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На кинки еще позалипать святое дело. Кинковый абзац я могу несколько минут перечитывать, кайфуя. Типа, как подрочить-то (и буквально, и метафорически), если мчаться с такой скоростью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книгу в ~400 страниц я читаю за два-три часа.

А ты успеваешь прочувствовать изменения эмоционального фона, насладиться стилем, какими-то отсылками, просечь аллюзии и ружья, подумать над развитием сюжета и отношений, сформировать мнение по поводу происходящего и переосмыслить его после каждого сюжетного поворота? Я люблю по всем этим поводам остановиться и подумать, прежде чем читать дальше. Это даже несмотря на то, что в принципе информацию загружаю в голову медленнее. Засекала, у меня в итоге получается одна печатная страница в минуту для русского текста, если это не современная рыхлая верстка, а как в советсткое время печатали, поплотнее.

Я другой анон и читаю 400 страниц скорее за 4-5 часов, но я да, успеваю. Я физически не могу читать медленнее  Но я не останавливаюсь на подумать, я это как-то параллельно с чтением делаю. Может дело в том что у меня СДВГ, вроде при нем мозг как-то не совсем типично информацию обрабатывает.
Лично мне вообще не кажется что 100 страниц в час это быстро, но другие люди всегда охуевают от моей скорости чтения. Другое дело что если мне книга прямо очень нравится, то я ее могу специально растянуть и читать, допустим, по часу в день, но удержаться мне в таких случаях тяжело

Отредактировано (2022-12-05 02:03:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это если в условной художке есть идея, сложные персонажи и тд.

А нахуя мне читать то, где ничего этого нет? 400 страниц просто каких-то телодвижений в вакууме, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да невозможно 400 стр прочесть за 2-3 часа.

Если это чисто развлекательное чтиво - возможно.  В большинстве случаев я книги читаю для развлечения и удовольствия. Может, я не пойму какой-то глубокий смысл, но мне это не нужно, я потом анализ произведения писать не буду и даже на холиварке сраться дискутировать не буду)
Иногда хочется закопаться поглубже, или книга прямо сама располагает к этому, или просто настроение такое - тогда буду читать дольше, чтобы обдумать и посмаковать, возможно, с перерывами. Но при этом я не считаю вариант с беглым чтением чем-то плохим)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А нахуя мне читать то, где ничего этого нет? 400 страниц просто каких-то телодвижений в вакууме, что ли?

Не читаешь и на здоровье, но я не осуждаю людей, которые читают те же простые лавбургеры, чтобы скоротать время и расслабиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В большинстве случаев я книги читаю для развлечения и удовольствия.

Я один из офигевших от скорости анон, и я вот как раз развлечься и получить удовольствие не успеваю. Я одно время пытался освоить скорочтение, это мне убивало весь смысл процесса. Как раз общий посыл при этом считывать получалось, как и сюжет, а детали из мозга высыпались, эмоции от происходящего не успевали появиться и мне просто было неинтересно. Для меня это все равно как на скорости 100 км в час проехать по городу. Расположение улиц и зданий запомнить можно, а насладиться архитектурой и атмосферой, получить впечатления - нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я один из офигевших от скорости анон, и я вот как раз развлечься и получить удовольствие не успеваю. Я одно время пытался освоить скорочтение, это мне убивало весь смысл процесса.

Ну, значит, это просто не твое. Я не осваивал скорочтение специально, я просто всю сознательную жизнь читаю с такой скоростью и вполне получаю удовольствие от книг

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это так круто, для меня звучит как сверхспособность. Я бы такую хотел, потому что очень жадный до времени анон. Но видимо действительно не дано.

Отредактировано (2022-12-05 02:13:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не осуждаю людей, которые читают те же простые лавбургеры

Я тоже, но... лавбургер на 400 страниц? Я бы ебнулся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже, но... лавбургер на 400 страниц? Я бы ебнулся.

Я не знаю, а сколько там обычно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Военно-космический закрытый мужской колледж имени генерала Ренненкампфа при Министерстве обороны Союза миров».

А я бы вот это почитал. Задорный слэшик в военно-учебном антураже, мням.

О, а я помню этот оридж, надкусывал его в промо фикбука

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя что ли колодец со знаниями во дворе спрятан? Если это вдруг из какой-то книги, спали название, я прям чувствую, что она мне нужна

Вообще мой колодец со знаниями - это Лиза Крон с объяснениями, как работают читательские ожидания от текста и как расставлять зацепки. И "Спасти кошку" в обоих вариантах, для сценаристов и для писателей.
Но конкретно про то, как добавлять конфликты, не расширяя текст, а "уплотняя" - это, по-моему, было почерпнуто где-то у игровых нарративщиков, в блоге Эмили Шорт и его окрестностях. У них нередко бывает, что надо добавить значимых событий, но при этом уложить их в существующую арку и не дать им расползаться в стороны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не осваивал скорочтение специально, я просто всю сознательную жизнь читаю с такой скоростью и вполне получаю удовольствие от книг

Я такой же, когда был корпоративным рабом с прицелом на кресло повыше, мой отдых выглядел так: лежать под зонтом на пляже и читать (преимущественно фэнтези, подростковое фэнтези и фантастику) с перерывами на поплавать и поесть, какое счастье, что смартфоны существуют, а то пришлось бы либо тащить с собой десятки книг в любую поездку на отдых, потому что я в таком режиме прочитывал по несколько книг в день. Почему-то в уставший мозг не лезла никакая другая развлекательная информация, например, сериалы. Неа. Только ненапряжные увлекательные книги. А без поглощения информации ужасно скучно. Ну не работать же.

Отредактировано (2022-12-05 12:16:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы вот это почитал. Задорный слэшик в военно-учебном антураже, мням.

Интересно, а про немцев-нацистов нечто в подобном жанре  где зачесть? Может, у кого есть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Военно-космический закрытый мужской колледж имени генерала Ренненкампфа при Министерстве обороны Союза миров».

А я бы вот это почитал. Задорный слэшик в военно-учебном антураже, мням.

О, а я помню этот оридж, надкусывал его в промо фикбука

А это разве оридж? А не фанфик по ЛоГГ?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь уже пробовал текстовые нейросети? ищу бесплатную или недорогую нейросетку для экспериментов
Если обсуждали - скажите на какой странице искать

Отредактировано (2022-12-05 16:27:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ищу бесплатную или недорогую нейросетку для экспериментов

Порфирьевича пробовал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если обсуждали - скажите на какой странице искать

Буквально 2-3 страницы назад отмотай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ищу бесплатную или недорогую нейросетку для экспериментов

https://russiannlp.github.io/rugpt-demo/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://russiannlp.github.io/rugpt-demo/

Лол, ну забавно.
Правда я хотел эсхатологию с дьяволом и богом, а получил космооперу (начиная со второго абзаца нейросеть).

▼Скрытый текст⬍

Звезды рухнули с неба, мир погрузился во мрак. Хаос, кипящий в моей душе, достиг критической отметки, и теперь я желал разрушения - деконструировать всё творение и начать его заново, развинтить вселенную до последнего винтика и начать заново, в идеально чистой и правильной форме, недоступной ни пороку, ни злу.

Настала очередь красной планеты. Я включил двигатели на полную мощность, вращаясь вокруг нее подобно небесной звезде, которая медленно приближается к Земле. Она охвачена огнем, точно так же, как Венера. Красное Солнце висит прямо над головой и безжалостно сожжет всё живое на планете. В этот момент я достиг критического накала и должен был умереть. Впрочем, смерть была прекрасным достижением, и я был бы рад, что она приближается ко мне медленно, чтобы никто из экипажа не успел спуститься и помешать мне, поэтому я прекратил вращение и остановился.

Люди находились в тот момент в отсеке для стирки белья, стоящем под административным сектором, в центре бокового коридора. Они замерли при виде неба, кроваво-красного и угрожающего, и не осознавали, что горит их корабль, пока кое-кто не заметил, что двери шлюза открыты и вход перекрыт огнем. Из шлюза они увидели плавящуюся планету, все увеличивающуюся в размерах. Началась паника. Трое астронавтов бросились к двери.

- Кто-нибудь, помогите! Мы горим! - закричал один из них, первым добежав до двери.

Остальные, что-то бормоча себе под нос, начали соображать, в чем дело. Птолемей был рядом и вместе с остальными попытался открыть дверь. Грохот от удара двери о железную поверхность и крики четырех сотен человек слились в сплошную какофонию. Дверь заскрипела и не поддавалась.

- Надо быстрее уходить! - задыхаясь, бросил Птолемею Птолей.

- Уходите, я не могу сдвинуть с места эту чертову чертову дверь! - крикнул в ответ Птолмес.

- Она не пролезет в шлюз! - Взлетайте и улетайте куда подальше, - вдруг произнес один из людей в шлюзе, по-прежнему крича и размахивая руками.

- Вы сможете пробиться сквозь атмосферу Марса? - спросил Птоломей. Он как раз подошел к двери и осматривал ее в надежде найти слабое место.

- Ты хочешь сказать, что вам не понадобятся, как нам, посадочные ступени? - удивленно спросил один и

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это разве оридж? А не фанфик по ЛоГГ?

Не, ну может быть когда-то это и правда был макфасси фик, но я видел именно оридж. Узнал его по всяким ажурным башенкам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ладно. Попробуем набросать фичок по Сэндмену и дополнить нейросетью.
Нейросеть начиная с "во взгляде Люцифера сиял смех".

▼Скрытый текст⬍

Я спускался в ад, идя дорогами, прежде пройденными Данте в тех снах, которые я подарил ему. Пепел скрипел под подошвами моих ботинок, пепел касался полы плаща, оседая серым на черном. Грешники, замерзшие в пламени, искривившие руки в изломанной неподвижности, провожали меня остановившимся взглядом, остановленные в гранях вечно длящегося мгновения. Я поднимался ступенями, выщербленными прежде окованными сталью башмаками и ударами шипастых хвостов маршировавших здесь демонов, пока не пришел к антрацитовым дворцовым залам Пандемониума, воздвигнутым в самой сердцевине города Дит.

Люцифер ждал меня, стоя возле возле выхода на обзорную галерею. Прямая спина, сложенные черные крылья, текучий платиновый шелк волос. Повелитель Ада развернулся, почуяв мое приближение, посмотрев на меня глазами более древними, чем самые старые звезды, затерянные в кипящих глубинах галактического ядра, глазами более древними, чем изначальная ночь. Бледный язык скользнул, облизывая карминовые губы, блестящие в полумраке.

- Здравствуй, Утренняя Звезда, - проговорил я.

- Привет и тебе, Повелитель Снов лорд Морфей.

Во взгляде Люцифера сиял смех.

- Ты знаешь, что я тебя вызываю?

- Да, но я возражаю, - сказал я. - Уходи и не приходи больше.

Люциан недовольно поморщился. Его ноздри затрепетали, из глоток вырвался рык, и он шагнул ко мне, сокращая расстояние между нами. Я не сдвинулся с места, зная, что сейчас, в этот момент могу оказаться поверженным.
В неровном свете факелов при свете луны я мог разглядеть только его, вырисовывая в воздухе узоры, недоступные глазам смертных.
Еще шаг, и я наконец дотянусь до него...

Под моей кожей, между ребрами, свернулась маленькая змейка.
Едва различимая голубая искра.
Она жила, вопреки законам физики, вопреки хронологии его снов.
Я поднял руку, чтобы коснуться серебряного полумесяца на запястье, но не успел: Люцифер возник передо мной. Плавный поворот головы, и его черные крылья зашевелились, словно пробуждаясь.
Свет факело

а теперь ебитес

Отредактировано (2022-12-05 17:30:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, нейросеть пишет понятнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, может под творчество нейросетей отдельную тему запилить, как это сделали с арт-нейросетями? А то тред, мне кажется, все-таки не про это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, может под творчество нейросетей отдельную тему запилить, как это сделали с арт-нейросетями? А то тред, мне кажется, все-таки не про это.

+1