Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не представляю, зачем бы я стал продираться через такое начало.

Вопрос безотносительно текста анона.
Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть? Сколько глав или страниц в надежде, что дальше автор распишется, будет интересный сюжет? Ситуации, когда обещан настолько любимый и редкий кинк, что вы готовы читать соавторство Додо с Фальком, не учитываем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не представляю, зачем бы я стал продираться через такое начало.

Вопрос безотносительно текста анона.
Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть? Сколько глав или страниц в надежде, что дальше автор распишется, будет интересный сюжет? Ситуации, когда обещан настолько любимый и редкий кинк, что вы готовы читать соавторство Додо с Фальком, не учитываем.

Ну вот такой текст как последний я брошу на первой же странице.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не представляю, зачем бы я стал продираться через такое начало.

Вопрос безотносительно текста анона.
Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть? Сколько глав или страниц

Зависит от качества текста. Если буду спотыкаться об ошибки и страдать об неумение автора складывать слова в картинки, то это же сразу видно, и лично для меня такое фикло никакой сюжет не вывезет, я просто до него не доберусь.
Я сейчас не про совсем треш, с ним все и так понятно,  а именно про середнячок с заметными огрехами.
А если текст по кайфу, то я и скучный сюжет в принципе пожую, дропну, когда/если автор пойдет по кругу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

соавторство Додо с Фальком

Додо человек-говно, но пишет на уровне дрочилок она как раз норм. Имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть?

От настроения зависит. Вернее, если там совсем что-то беспомощное с ашыпкаме через слово, то брошу сразу, а если хотя бы читабельно - то могу прочитать и пару глав, и до конца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть? Сколько глав или страниц в надежде, что дальше автор распишется, будет интересный сюжет?

Если в тексте будет хоть пара зацепок, вопросов, на которые мне интересно было бы узнать ответ - до момента, когда получу ответы, или пару страниц. Дальше зависит от того, как будут написаны эти две страницы. Если всё плохо, ответов нет или ответы унылы - дропну текст.

Скажем, в примере с драконами меня заинтересовало, что там за бубенчики на хвосте и кармические долги. В остальном ни хрена не понятно, текст бессвязный и, действительно, наводит на мысли о Порфирьиче. Наибольшее подозрение вызвал пассаж про шахматы.

В то время это был еще возможный способ, чтобы не доводить дело до полного сумасшествия, ибо игра требовала полной концентрации внимания. Но она оказалась очень опасной.

Первое предложение чудовищно корявое, но главная хохма даже не в этом.
Да ладно, шахматы опасная игра? А нейросетке было бы норм, у неё словосочетание "опасная игра", скорее всего, есть в массиве данных, и "шахматы - это игра", а вот понимания, что шахматы довольно безопасная игра (ну или надо объяснять, посему эти шахматы оказались опасны), у Порфирьича нету.

Отредактировано (2022-12-04 18:17:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть?

От нескольких предложений до нескольких глав, смотря как автор раскрывается. Иногда маркеры "это несъедобно" появляються сразу, иногда резкого отторжения нет, но в какой-то момент становится понятно, что автору нечем меня зацепить, и если я пришел с определёнными ожиданиями, то автор их не оправдал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот такое, например, инфодамп или нет? Стало интересно, или тоже Порфирьич?

▼Скрытый текст⬍

«Военно-космический закрытый мужской колледж имени генерала Ренненкампфа при Министерстве обороны Союза миров».
      Какие ассоциации могут возникнуть в связи с таким вот названием? Побудка в пять утра, отбой по свистку? В качестве декораций — всякие бетонные сараи, металлические заборы, может, вообще нары, как в тюряге? Ученики — бритоголовые пацаны в полевой форме, которые строем ходят даже в сортир и потом хором орут приветствия суровым мордоворотам, изображающим учителей?
      Ну, возможно, — если бы это был некий абстрактный военно-космический колледж Минобороны. Наверняка в них примерно так все и выглядит. И располагаются они на каких-нибудь индустриальных планетах, чтобы не засорять этакой дрянью пасторальный пейзаж дорогущего терраформирования.
      Только здесь вам не там. Здесь важны нюансы. И приписочка про Ренненкампфа — как раз такая незаметная вроде бы мелочь. Кто не знал, тот спотыкался о непроизносимую фамилию и забывал о ней, не дочитав. Кто знал — уважительно кивал и даже не заикался обо всяких там побудках, бетоне и бритых затылках.
      Потому что колледж имени генерала Ренненкампфа — элитнейший из элитных. Элитнее уже просто некуда — потолок. И учились здесь дети крупных политиков, высокопоставленных военных, владельцев галактических корпораций, серьезных сырьевых промышленников, короче говоря, тех, кто составлял первый эшелон власти в Союзе. Попробуй такого побрить — отпрыск нажалуется родителю, и прощайся с карьерой.
      Сама школа напоминала фантазийные университеты из древних фильмов. Каменные, увитые плющом стены, крыши с имитацией черепицы, башенки всякие, колонны, витражи, вокруг — гигантский парк с жилыми корпусами в том же архитектурном ключе. Даже навороченные новейшие тренажеры, в которых создается полная иллюзия присутствия на космическом корабле, — и те маскировали под уютные павильончики. Стоили эти декорации страшно представить сколько, но на колледж тратились всерьез, и оформление было отнюдь не самым здесь дорогим.
      Наполнение, надо сказать, вполне соответствовало форме. Учили здесь не только летать, стрелять и руководить флотами, но еще философии, истории, музыке… И выпускали не пилотов, навигаторов или коммандеров, а — будущих хозяев жизни. Само собой, в офицерских званиях.

      Максимилиан Иленберг, средний сын уважаемого сенатора от одной из центральных планет Союза, искренне считал, что подготовка в школе так себе. Образование — отменное, не вопрос. А подготовка — не очень. Будто никому и в страшном сне не могло примерещиться, что эти драгоценные мальчишечки завтра вырастут и будут гореть в приграничных стычках, в мясорубках бесконечных конфликтов с Империей или «присоединений» независимых миров. Будто их могла ждать только привычная роскошь во флагманских рубках, а то и вовсе — штабные кабинеты где-нибудь в далеком тылу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

возникает ли хоть какой-то интерес читать дальше.

Возникает ощущение, что нихуя непонятно. Что за дети, чем опасны шахматы, почему сердится отец, почему драконоведение шарлатанство, какой заяц, какой орел, какая блоха? ©

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот это можно считать интересной завязкой с намечающимся конфликтом?

▼Скрытый текст⬍

  На двенадцатый год своего правления император Гао-цзу усмирял мятеж своего бывшего соратника и был ранен стрелой. Рана воспалилась — вскоре император умер. Его пятнадцатилетний сын Лю Ин взошёл на трон и принял новое имя Хуэй-ди. Правила за несовершеннолетнего владыку Поднебесной его властная мать, госпожа регент Люй Чжи.
      Сразу после смерти супруга вдовствующая императрица приказала схватить ненавистную соперницу, прекрасную Ци И, любимую наложницу покойного Гао-цзу. Несчастной женщине обрили голову, одели в лохмотья и бросили в дворцовую тюрьму.
      У госпожи Ци был единственный четырнадцатилетний сын Лю Жуи. Покойный Гао-цзу очень любил этого мальчика, считал, что он сильнее духом, чем слабовольный Лю Ин. Отец даже планировал сделать Лю Жуи наследным принцем вместо тихого и слишком мягкого отпрыска императрицы, но та воспротивилась: подкупленные ею советники отговорили Гао-цзу от такого шага. Незадолго до смерти император дал в удел Лю Жуи княжество Чжао и отправил сына туда в сопровождении опытного советника.
      Через два дня после смерти Гао-цзу к его юному преемнику явился советник Лю Цзин, выразил соболезнования, поздравил с восшествием на престол, преподнёс дары и как бы невзначай сообщил:
      — Божественный Сын Неба, знай, что твоя мать, великая госпожа Люй Чжи, отправила гонцов в княжество Чжао с повелением твоему брату явиться в столицу. Нынче в городе дурная погода. Боюсь, как бы она не повредила здоровью юного принца.
      Задумчивый Лю Ин рассеянно кивнул, поблагодарил советника и отпустил его. На следующее утро юный император сообщил матери, что уезжает на прогулку и в сопровождении охраны помчался по дороге в княжество Чжао. Остановившись неподалёку от столицы в городе Башане, Лю Ин разослал своих людей по дорогам с приказом перехватить и привести к нему едущего в столицу брата.
      Приказ повелителя был выполнен — Лю Жуи доставили во дворец Башана. Этой резиденцией императоры пользовались редко, и дворцовые павильоны здесь выглядели скромнее, чем в столице. Принца провели в прохладный сад, где юный император забавлялся, кормил разноцветных рыбок в маленьком пруду. Когда-то Лю Жуи назвал это занятие старшего брата подобающим лишь девчонкам, вот и теперь он презрительно посмотрел, но поклонился и вежливо приветствовал Лю Ина. Тот учтиво ответил.
      Фигуры братьев отразились на поверхности пруда — они были почти одного роста: крепкий, хорошо сложенный Лю Жуи вырос чуть выше худощавого, тонкокостного старшего брата. Оба в белых траурных одеяниях. Грубоватыми чертами лица принц больше походил на отца, а император — на свою красавицу мать. Недаром покойный Гао-цзу считал своего наследника чересчур изнеженным. У обоих мальчиков над верхней губой едва появился первый пушок.
      Когда с церемониями было покончено, Лю Жуи расспросил императора о последних днях жизни отца и сказал:
      — Брат, я думал, что увижу тебя в столице. Меня же вызвали туда.
      Посмотрев ему в глаза, Лю Ин ответил:
      — В столицу мы поедем вместе.
      — Почему? — ошарашенно спросил принц.
      — Так безопаснее. Во дворце не отходи от меня.
      — Ты боишься за меня или за себя?
      — За тебя. Потребуется время, чтобы моя мать поняла, что ты не угроза для престола. Но до тех пор, Жуи, прошу тебя, будь осторожен. Станешь есть и пить из одной посуды со мной и спать в моей спальне.
      — А моя мать, что с ней?!
      — Она живет во дворце, — ответил император, следя, чтобы его голос не дрогнул. — Знаешь, ей будет гораздо легче, если ты останешься в безопасности со мной. Жуи, это не игра, речь идёт о твоей жизни.
      Наклонившись, принц схватил камешек и швырнул его в пруд, перепугав рыбок. Император укоризненно посмотрел на него, высыпал в воду остаток корма и распорядился:
      — Пойдем, приведёшь себя в порядок и пообедаем.
      Идя за ним, Лю Жуи тихо спросил:
      — Всеми делами заправляет твоя мать, правда?
      Столь же тихо Лю Ин ответил:
      — Да. Сейчас она занята борьбой с нашей родней по отцу.
      — Чем ей помешали наши дядюшки? — спросил Лю Жуи.
      Скривив тонкие губы, император произнёс:
      — Матушка считает, что люди из её рода Люй более достойны высоких должностей, которые сейчас принадлежат отцовской родне. Может пролиться кровь.
      — Ты же Сын Неба! Разве ты не в состоянии прекратить это?!
      Обернувшись к брату, Лю Ин с горечью сказал:
      — Не могу. Она меня не послушает, а остальные советники и военачальники смотрят ей в рот. Со временем я обзаведусь сторонниками, но пока следует ждать. Сейчас я хочу спасти хотя бы тебя от ненависти моей матери. Ну а потом ты поможешь мне, правда?
      — Обещаю, повелитель, — пробормотал Лю Жуи.
      Император улыбнулся. Он постарается сделать всё, чтобы брат выжил. Отец горевал бы в случае смерти Жуи, и ради памяти покойного нужно защитить брата. Лю Ин вспомнил, как вступился и за госпожу Ци, но вдовствующая императрица его не послушала и в изысканных выражениях отправила сына к наложницам. Император добился от матери только обещания не убивать Ци.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

первый эшелон власти в Союзе.

Я не осилил, но мнение имею: убери слово Союз, у меня из-за него всё описанное в голове приобрело черты совка. Я гарантирую, что так будет не только у меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начало истории.

Аноны, а давайте внесём в шапку правило "нейротексты на разбор предлагать нельзя"? Один раз это было забавно, а дальше уже злоупотребление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Военно-космический закрытый мужской колледж имени генерала Ренненкампфа при Министерстве обороны Союза миров».

А я бы вот это почитал. Задорный слэшик в военно-учебном антураже, мням.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не осилил, но мнение имею: убери слово Союз, у меня из-за него всё описанное в голове приобрело черты совка. Я гарантирую, что так будет не только у меня.

Мопед не мой, это древний текст одной из моих любимых авторов (и пишет она все по делу, эти черты совка и должны возникать, как потом оказывается). Просто интересно, что можно счесть инфодампом, а что нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько глав или страниц в надежде, что дальше автор распишется, будет интересный сюжет?

Зависит от того, откуда берется эта надежда и насколько она сильна. Потому что разброс велик от абзаца до всего текста целиком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот такое, например, инфодамп или нет?

Инфодамп, причем, имхо, у Порфирьича любопытней вышло, хотя и не так связно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первое предложение чудовищно корявое, но главная хохма даже не в этом.
Да ладно, шахматы опасная игра?

Как раз эта часть примерно понятна. Опасны не шахматы, а долгие вечера с отцом, видимо они привели к обострению конфликта и проблемам у ГГ. Вполне нормально как раз, безобидные шахматы оказались опасной игрой, я бы и сам так мог написать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Военно-космический закрытый мужской колледж имени генерала Ренненкампфа при Министерстве обороны Союза миров».

Прочитал бегло, как бы я читал не кусок на разбор, а честно начатый для удовольствия фичок. Мне зашло, нигде не споткнулся, материал хорошо подан и уже появился конфликт, читать дальше бы стал.

На двенадцатый год своего правления император Гао-цзу усмирял мятеж своего бывшего соратника и был ранен стрелой.

Скучно, не зацепило ничего, читать бы не стал.

Отредактировано (2022-12-04 18:42:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ааааа, я кричу, гляньте, как хорошо с Порфирьичем писать пародию на нуар! Половина фраз его, но хрен выкупишь где.

▼Скрытый текст⬍

Я зашел в бар, держа пальцы на рукояти служебного Магнума, вложенного в глубокий карман пальто. Приблизился к стойке, фиксируя взглядом публику - работяги с машиностроительного завода, пьющие джин из грязных стаканов, столы, изуродованные похабными надписями, оставленными ножом. Воздух прокуренный, из туалета, чья дверь приоткрыта, едва различимо пахнет мочой. Я приблизился к бармену, неяркому, бледному, сидевшему за стойкой, перелистывающему потертый журнал. Коротко кивнув ему, я сел напротив. Бармен отвел взгляд.

- Привет, ублюдок, - сказал я ему.

- Здравствуй, мразь, - ответил он безразлично.

- Я здесь за порядком слежу. От кого ты, сынок, бежишь-то? От своей тени?

- От чувства экзистенциальной пустоты, - ответил он твердо, поднимая на меня взгляд. - А ты, ебаный пидор?

- Я чувствую, что ты начинаешь меня раздражать, - сказал я, перехватывая у него стакан и наливая в него Джонни Уокер 1985 года, мутный, как мои воспоминания. - Вообще-то, Джим, я твоя постоянная клиентура.

- Ты легавый и шпик.

- Верно. И постоянный клиент. И я заслуживаю определенного уважения. Потому что сейчас я с тобой разговариваю. Не боишься, отморозок? Этот стакан я не просто так держу. Он вполне легко может оказаться в твоем анальном отверстии, Джим, углубляясь в прямую кишку.

- Перспектива не слишком приятная, - флегматично сказал бармен. - Чего добиваешься, Докинс? Хочешь, чтобы я пустился в твои разглагольствования о судьбах вселенной, выпавшей на нашу долю?

- Хочу немного информации.

- Хуй пососи.

- В другой раз, - я залпом выпил виски и налил еще. - Что слышно про одноглазого Сэма?  И про брюхатых крыс? Правда, они обещанную награду нашли?

Отредактировано (2022-12-04 18:50:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ааааа, я кричу, гляньте, как хорошо с Порфирьичем писать пародию на нуар! Половина фраз его, но хрен выкупишь где.

Огонь!
В чем порфирьичу не откажешь, так это в том, что у него есть стиль. Бессмысленно-глубокомысленные фразы, полные экзистенциальной тоски его конек.

Отредактировано (2022-12-04 18:56:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот такое, например, инфодамп или нет? Стало интересно, или тоже Порфирьич?

Не Порфирьич, язык заметно богаче и сложнее, текст связный.
В целом неплохо: создаёт настроение, что-то рассказывает про сеттинг. Не особо цепляет: нет конфликта, нет персонажа, который бы заинтересовал, а того, который в последнем абзаце, пока слишком мало. Но дальше, скорее всего, будут события и персонажи, так что читать можно, и дальше будет понятно, что там за история.

Это не инфодамп в том смысле, что инфы там немного. Скорее, просто экспозиция, не очень информативная.
Есть разные планеты, есть военно-космический колледж, он для мажоров и потому красивенький и с гуманитарными предметами. Это, кстати, ещё не значит, что там нет муштры и не бреют хайр (потому что большие шишки как раз могут хотеть, чтобы сыночка научили дисциплине, и "кадет нажалуется на утрату причёски и капец карьере" не очень прочный аргумент, лучше бы сработало "такой-то нажаловался папе, что ему сбрили локоны и мучают формой и ранней побудкой, и назавтра директор в колледже был уже новый"), так что противопоставление с колледжами окраинных планет не очень работает.)

Отредактировано (2022-12-04 19:13:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Приблизился к стойке, фиксируя взглядом публику - работяги с машиностроительного завода, пьющие джин из грязных стаканов, столы, изуродованные похабными надписями, оставленными ножом.

Во, охуенный пример того, что я назвал "середняк с огрехами", который я стопро не стал бы дочитывать и даже, собственно, читать.
Во-первых, тут "столы" записаны в "публику", во-вторых, нагромождение причастных оборотов, в третьих провал фокала - откуда чел знает, что работяги все именно с машиностроительного и пьют именно джин? Крч, вот такое - точно сразу нет, ничем не лучше ашипок и аметистовоглазых.

Отредактировано (2022-12-04 19:06:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не осилил, но мнение имею: убери слово Союз, у меня из-за него всё описанное в голове приобрело черты совка. Я гарантирую, что так будет не только у меня.

Зависит от ЦА же, я не помню этот период, хотя формально родился еще в нем, и не очень интересуюсь историей, у меня возникает мало ассоциаций. Люди моложе 30 вообще не задумаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот это можно считать интересной завязкой с намечающимся конфликтом?

Конфликт есть, завязка завязана годно.
Я бы читать не стал, но я не очень люблю исторички. Безотносительно к этому - на мой вкус, в начале всё подано слишком телеграфно. Много новых имён, персонажи не раскрыты, не успеваешь к ним привыкнуть, чтобы не возникало чувство "хз кто все эти люди и зачем мне про них читать".
Когда пошло взаимодействие принцев и диалоги, стало интереснее.
Может быть, вступление чуть оживить, добавив описания происходящего. а не просто сжатое перечисление, что там было? Принц-наследник вроде любил отца, можно как-то в начале показать его горе и растерянность (или уверенность в будущем?). Как он относится к матери? Советник важен или рандомный эпизодический персонаж?
Какое у них время года? На дорогах скорее грязь или пыль? Мир пока "не дышит", он плоский, хотя локация с рыбками хорошо придумана, там и раскрытие характеров и отношений, и глубина пространства.

Отредактировано (2022-12-04 19:12:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сколько вы готовы прочитать, прежде чем дропнуть? Сколько глав или страниц в надежде, что дальше автор распишется, будет интересный сюжет?

Примерно первую главу. Но я не читаю тексты, не прочитав аннотацию, т.е. я заранее представляю себе, какой там примерно глобальный сюжет. Меня именно это цепляет прежде всего, а не проза. Хотя язык может заставить передумать, если он уж очень скучный.
Если меня увлечет сочетание сюжета и атмосферы, я могу прочитать почти все, что угодно. Для меня автор как бы прежде всего рассказчик. Поэтому я способен читать неотредактированные тексты, сырые, с опечатками, кто на ком стоял - но логическая или сюжетная дыра или проходной скучный эпизод два раза подряд способны привести к нажатию крестика.