Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без отданных на съедение отрывков пейсатели начинают унылый срач между собой. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без отданных на съедение отрывков пейсатели начинают унылый срач между собой. 

Это норма жизни, расслабься. К сожалению, в любом сообществе. Без конструктивной деятельности срач усиливается. При ней срач идёт параллельно и вокруг дела.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы оживить обстановку, внесу отрывок из одной из своих попис. Можно разъебывать.

▼Скрытый текст⬍

Дисклеймер - форматное АТшное чтиво про попаданцев, навеяно Амбером Желязны. Главный герой, мартисью простой писатель фэнтези по имени Денис узнает, что является реинкарнацией темного властелина по имени Моргот Рейдран и вместе с несколькими товарищами по клубу истфеха переносится в фэнтезийный мир. Темный властелин когда-то правил этим миром вместе с другими Валар Повелителями Силы, однако рассорился с ними, был развоплощен и изгнан, после чего сами Повелители тоже склонились на темную сторону и стали делать нехорошие вещи. Тогда ученик темного властелина по имени Саурон Алдрен послал нескольких своих агентов отыскать реинкарнацию темного лорда и вернуть домой, чтобы тот нашел управу на своих скорраптившихся братьев.
Так, во всяком случае, рассказывают Денису, к которому начала возвращаться память темного властелина - но возможно его наебывают и он лишь пешка в какой-то игре.

Текст задумывается как форматный для сайта, то есть написан небрежно, язык посредственный (но об этом автор знает), основная задача в постиронии, рефлексии персонажей, внезапной драме и кеками над штампами фэнтези. То есть по духу предполагается что-то вроде новеллизаций аниме типа Бастарда.

— Знаешь, а ведь я читал твои книги, — внезапно сообщил Кейтор.
— Правда? Поразительно, ты никогда не рассказывал. Я думал, ты любишь киберпанк и космооперу, а фэнтези не котируешь.
— Гарольд заставил. И меня, и Элис. Сказал, это необходимо, чтобы лучше изучить твою личность. Я внимательно проштудировал все доступные в сети тексты.
— Оу. Потрясающе. И как, понравилось?
— Ни в малейшей степени. Не стану высказываться на предмет литературных достоинств, не могу сказать, что ты особенно плохо пишешь, тем более раз кто-то читает. Важен скорее сам жанр, в котором ты работаешь. Чел, я живу в долбанном фэнтези, как я мог бы его полюбить? Когда я читаю про корпорации, хакеров, панков, грязные улицы мегаполисов и девушек с фиолетовой челкой, в кожаном лифчике и с двумя пистолетами, я отдыхаю душой. Эскапирую в удивительные и волшебные миры. А когда я читаю или смотрю кино про магов, рыцарей, лордов и прочую дребедень, я вспоминаю родной дом и говорю себе, нет, только снова не эта параша, пожалуйста.
Элис рассмеялась:
— А мне нравится фэнтези. С социокультурной точки зрения. Интересно изучать, как жители других планет представляют себе мир, похожий на наш.
— Ты не любишь родной мир? — спросила Кейтора Марина.
— Ты здесь недавно, но уже успела понять, что он пахнет вовсе не медом. Скажи пожалуйста, Марина, веришь ли ты, что подобный мир, в сравнении с вашим, вообще можно любить? Королевства рушатся. Мертвые восстают, заклятые некромантами. Нищих сжигают заживо на площадях, чтобы лорды-чародеи почерпнули силу из их мучений. Нет электричества, нет интернета, нет автомобилей, нет поездов, нет развитой медицины. Когда-то, если верить историческим хроникам и Алдрену, жизнь была совсем не такой. Наверно, мы бы давно вышли в космос и построили небоскребы, если бы не война, которую вели между собой Повелители. Начатая тобой, Рейдран.
На поляне повисло недоброе молчание. Марина и Элис переглянулись, Кейтор пристально смотрел в упор.
Я вдруг понял, что не хочу иметь отношения к недавно вернувшимся воспоминаниям. Ко всем вещам, в них содержавшимся, и к тому человеку, которым они меня стремительно делали, преображая мой характер и личность. Очень захотелось объявить воспоминания Рейдрана чужими и чуждыми, желательно выдумкой, бредом, обманом, наведенным мороком. Но вместе с тем я хорошо и четко понимал, что приходящие на ум картины прошлой жизни принадлежат мне, составляют глубинную изнанку моего существа. Они являлись еще с самого детства, пугали, доводили до слез и криков, звучавших в темноте спальни, стоило мне проснуться после очередного кошмара. Родители прибегали, заспанные, и никак не могли успокоить маленького меня, забившегося в угол, рыдающего, опять видевшего сны про пламя, гибель и кровь.
Я больше чем просто плохой человек. Это правда.
— Я не стану оправдываться, — наконец сказал я. — Мне не вернуть разрушенное и не оживить убитых. Не перечеркнуть бедствия, случившееся по моей вине. Однако случились они давно, а за нынешние проблемы в ответе совсем не я. Как получилось, Кейтор, что ты, столь яростно обличающий принесенные мной зло и жестокость, оказался на службе сперва у Тренвина, жестокого ничуть не меньше меня, а потом миньоном Алдрена, коего также нельзя назвать персонификацией добра и света? Хреновато, приятель. Пахнет двойными стандартами.
— Ты, — вставила Марина, — в одном монологе сочетаешь слова проблемы и коий, хреновато и персонификацию. Стилистический разнобой. Кошмарно просто. Денис, будь я твоим редактором или бета-ридером, я бы отхлестала тебя кнутом.
— Фабула и месседж для меня важнее стилистики. Зачем ты вмешиваешься?
— Если бы ты уделял больше внимания стилистике, то получал бы куда меньше отрицательных рецензий. Хотя едва ли подобные вещи ныне волнуют Повелителя Тьмы. А вообще я пытаюсь разрядить обстановку. Давайте не ссориться, правда.
— Ссора и правда оказалась бы совершенно излишней, — спокойно сказал Кейтор. — Я, признаю, немного погорячился. Посчитаем выбросом адреналина, ну и просто проявлением моего не слишком доброго нрава. Что касается ответов на вопросы Рейдрана... Дела шли плохо всегда, сколько себя помню. Лорды-чародеи, прежде правившие королевствами, не отличались милосердием. Мой отец поддерживал принца Эдрика, и когда принц Эдрик проиграл, всех его сторонников казнили путем расчленения заживо. Включая моего отца, а меня лишил поместья и отдали на службу простым пехотинцем. Шла война с Дейрионом, отправили в самую мясорубку. Когда Повелители захватили Грендейл, я среди первых встал на их службу. Смотрел, как король Мэлрин, отдавший приказ о казне моего отца, корчился и кричал на дыбе. Я поклялся в верности лордам Тренвину, Трайбору и Гленанту, и верил, что они принесут порядок и справедливость. Именно о том они говорили, обещали, что времена золотой древности возвратятся. Они соврали.
— Они всегда лгут.
— А ты, — Кейтор яростно усмехнулся, — выходит нет?
— А я почти никогда, разве что если очень надо и по-другому не обойтись. Я обещал тогда уничтожить их, и я попытался. Неудачно, не спорю. Я не говорил, что мое правление будет к добру. Все, чего мне хотелось, это с ними покончить.
— Как получилось, что ты рассорился с братьями? — спросила Марина.
— Не имеет значения, — отговорился я, поскольку не мог внятно ответить. Не хотелось признаваться, что не помню столь важных вещей. Доверие ко мне Элис и Кейтора строится на том, что они считают меня в полной или почти полной степени вернувшим себе прежде свои опыт и знания. Любая проявленная слабость сыграет против моего авторитета, заставит во мне усомниться. Меньше всего из ведущего хотелось становиться ведомым. — Сложное стечение обстоятельств. Игра амбиций. Запутанный конфликт интересов. Они мне, кстати, не братья. То есть братья, но названные. Мы привыкли друг друга так называть. Неважно. Что ты сделал, Кейтор, когда понял, кому принес клятву?
— Я был лейтенантом гвардии и стоял на страже покоев Тренвина. Вошел туда, когда он спал, и нанес удар алебардой.
— Глупо. Следовало использовать яд. Тренвин всегда начеку.
— Меня отбросило к стене заклинанием. Я разбирался в магии, но не почуял его. Тренвин поднялся, бесшумно и плавно, и долго смотрел мне в глаза. "Ты ошибаешься, сказал он, если думаешь, будто я тебе доверял. Я не верю никому, а тебя испытывал на верность, чтобы сделать потом генералом и доверить армию, но ты провалил испытание". Хорошо помню его слова. Он крикнул солдат и меня увели в казематы, назначили казнь на следующий вторник. Вытаскивал меня Гарольд, по приказанию Алдрена — тогда мы и познакомились. Гарольд работал шпионом в Грендейле и донес, что один из офицеров покушался на Повелителя Пламени, Алдрен же решил, что меня стоит спасти. Я обязан ему жизнью, и служу ему... и верю, что он никогда не устроит тирании, подобной той, что устроили твои братья.
— Веришь — или пытаешься верить?
— Какая разница, Рейдран.
— Огромная. Позволит понять, способен ты оценивать реальность здраво или просто вцепился в первого встречного, кто протянул тебе руку помощи, и надеешься, что новый господин окажется лучше чем прежние. Впрочем, не обязательно отвечать прямо сейчас. Поели, поговорили, время отправляться на боковую. Спальников нет, используем плащи вместо них, — я поднялся, отряхиваясь, отпивая из фляги. Следовало сходить отлить. Хорошо хоть пили вино, а не пиво. — Завтра идти целый день, заодно и подумаешь — что за человек Алдрен и можно ли ему доверять. А после расскажешь мне, потому что я не видел его несколько жизней подряд. Когда-то он предал меня, совсем как ты Тренвина, а теперь мы работаем вместе, но я понятия не имею, что он такое.

Отредактировано (2022-12-02 14:15:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И сразу вопрос. А почему чувак, в котором пробудились некие воспоминания, воспринимает их как свои? Он прожил некую жизнь, у него своя личность, почему он так запросто интегрируется в личность Темного Властелина? Он что, слабовольный? Инфантильный?

Отредактировано (2022-12-02 14:24:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И сразу вопрос. А почему чувак, в котором пробудились некие воспоминания, воспринимает их как свои? Он прожил некую жизнь, у него своя личность, почему он так запросто интегрируется в личность Темного Властелина? Он что, слабовольный? Инфантильный?

Я писал по своему опыту вращения в компаниях азеркинов и говнолордов, где часто происходит именно такое и где человек может воскликнуть "вротмненоги, да я же был Морготом в прошлой жизни!" Мне хочется посмотреть, как бы это выглядело, если бы это было книгой. У меня у самого не раз был такой опыт по молодости, бгг, так что пишу со знанием дела. Арка развития персонажа в том, чтобы проследить, как он будет уживаться с этими воспоминаниями, правда они относятся к нему или нет, подавит ли личность "вселенца" его собственную или будет взаимодействовать с ней как-то иначе, и какой в итоге станет его идентичность.
Герой - обычный человек, хикки, наверно можно назвать его слабовольным, если подходить с негативным фокусом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главный герой, мартисью простой писатель фэнтези по имени Денис узнает, что является реинкарнацией темного властелина по имени Моргот Рейдран и вместе с несколькими товарищами по клубу истфеха переносится в фэнтезийный мир.

Сцена пустовата, на мой вкус. Локацию вообще не видно, персонажи как в пустоте висят. Или ты её где-то выше описываешь?
Они где-то на поляне в лесу сидят, едят и разговаривают? И тут же спать собираются, то есть уже вечер? Добавь немного взаимодействия с обстановкой, это разбавит длинные монологи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сцена пустовата, на мой вкус. Локацию вообще не видно, персонажи как в пустоте висят. Или ты её где-то выше описываешь?

Абзацем выше, я не стал добавлять сюда, чтобы не грузить описанием)

Описание, предшествующее сцене, под катом

▼Скрытый текст⬍

Понемногу смеркалось. Когда сумерки сгустились, наливаясь вокруг темнотой, пришло время пожалеть об отсутствии фонариков и все тех же телефонов. Мы свернули на удачно подвернувшуюся полянку, расположенную неподалеку от дороги, чудом не споткнувшись попутно на валявшихся под ногами сухих ветках. Собрали их, разведя при помощи выданного Алдреном огнива костер, и разместились на расстеленных плащах возле затрещавшего теплом пламени. Желудки к тому времени основательно заурчали у всех из компании, и имевшиеся при нас солонина, колбаса, сыр и хлеб оказались как нельзя кстати, равно как и пущенная по кругу фляга с вином. Элис придвинулась ко мне поближе, коснулась плечом плеча, коленом колена. Марина держалась на удалении от компании, сосредоточенно жуя бутерброды, и наступающая ночь сгущалась за ее спиной. Ни дать ни взять посиделки субботним вечерам посреди прогулки по загородному лесу. Если только не вспоминать, как лежали на мостовой погибшие друзья, как пламя пожирало их плоть, как Марина, сейчас такая отрешенная, с бешеным криком раз за разом нажимала на спусковой крючок пистолета.

Полностью сцена доступна по ссылке https://author.today/reader/207526/1926903 без регистрации и смс

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что у автора нет выбора! Вумное можно вставлять только в лыропопадасов, анон так сказал!

Ну, все остальное сейчас можно с тем же успехом в стол писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Описание, предшествующее сцене, под катом

Критика по матчасти нужна или лучше не надо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, то есть, считать свой текст хуйнёй таки надо, просто для этого нужна практика)))00

Я дранон, но когда много читаешь и снимаешь розовые очки, обычно становится понятно, что ты не гениален. Впрочем, это ближе к "божечки, зачем я множу количество посредственных текстов, как будто их недостаточно пишут", а не "хуйня, хуйня!"

Отредактировано (2022-12-02 15:19:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, то есть, считать свой текст хуйнёй таки надо, просто для этого нужна практика)))00

Скажем так, быть морально готовым, что твой текст местами окажется хуйнёй, и если это так - не цепляться за хуйню, а исправить её.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Описание, предшествующее сцене, под катом

Критика по матчасти нужна или лучше не надо?

Я могу послушать из любопытства, но маловероятно, что стану что-то менять, хотя хз, смотря о чем речь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу послушать из любопытства, но маловероятно, что стану что-то менять, хотя хз, смотря о чем речь.

▼окей, тогда под катом, сам решай, надо ли что-то менять⬍

Анон, у тебя герои в разрушенном городе сжигают тела двух погибших товарищей, забирают с собой их обгоревшие кости в мешке, набивают дорожные сумки кирпичами, несколько километров идут пешком от сгоревшего города через поля до леса, на границе поля и леса начинают копать могилу голыми руками в "жесткой неподатливой" земле, предварительно руками же выдирая траву. Выкапывают на метр вглубь, укладывают туда кости, сверху обкладывают принесёнными с собой в дорожных сумках кирпичами.
Я лишь хочу сказать, что это совершенно нереалистично. Допустим, они горожане и ни разу ничего такого не делали, поэтому не подумали взять лопату или хотя бы нож (город большой, можно поискать, чем копать землю, раз они планировали закапывать кости и именно для этого взяли их с собой). Допустим, сумки у них пустые и достаточно прочные, чтобы не порваться под тяжестью кирпичей.
Они не смогут выкопать могилу метровой глубины за разумное время, если там не песочек под тонким слоем почвы. Во что превратятся их руки - отдельный разговор.

Насчёт ночёвки на полянке - если они совсем безнадёжные современные горожане, они вряд ли в темноте разожгут костёр огнивом, который им дал какой-то местный чел, с ними не присутствующий. А если кто-то из них уже бывал в лесу, в походе, ночевал там, ставил лагерь, и у этого человека есть немного здравого смысла - он осознает, что место для ночлега надо искать не в темноте, а когда солнце начало клониться к закату. И дрова искать заранее. И желательно воду (ручей, речку), особенно если они только что руками копали могилу и, сложив туда обгорелые кости, обкладывали её закопчёнными кирпичами.

Если захочешь что-то поменять в тексте - там надо совсем немного: написать (например), что по пути через город им попалась разгромленная лавка, и кто-то прихватил лопату, и в лесу написать, что ближе к вечеру они начали искать место под лагерь.
Про кирпичи - я бы не стал писать, что они их тащат с собой, даже пара кирпичей это уже тяжеловато, если есть какой-то другой груз; да и сумка чёрт знает во что превратится. Можно написать, что камни они на месте поискали и нашли.
Но решай сам.

Отредактировано (2022-12-02 15:51:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинашке NN говорят "ты не Толкин" не в том смысле, чтобы  он перестал писать как NN, а в том, что как NN ему есть куда совершенствоваться.

Простите, я догоню срач.
Единственное мерило качества текста - мнение читателей. Да, слэшик про еблю школьников с 10005000 лайков на фикбуке лучше гениальной пописы, которую прочитало три анона.
Да, Макс Фальк круче любого из анонов*, которые не имеют признания даже на таком уровне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Единственное мерило качества текста - мнение читателей. Да, слэшик про еблю школьников с 10005000 лайков на фикбуке лучше гениальной пописы, которую прочитало три анона.
Да, Макс Фальк круче любого из анонов*, которые не имеют признания даже на таком уровне.

Ты мне напомнил пикапера в метро, который отчаянно пытается зацепить ну хоть какую-то девушку, ну хоть как-то, ну пожалуйста!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинашке NN говорят "ты не Толкин" не в том смысле, чтобы  он перестал писать как NN, а в том, что как NN ему есть куда совершенствоваться.

Простите, я догоню срач.
Единственное мерило качества текста - мнение читателей. Да, слэшик про еблю школьников с 10005000 лайков на фикбуке лучше гениальной пописы, которую прочитало три анона.
Да, Макс Фальк круче любого из анонов*, которые не имеют признания даже на таком уровне.

Ты про этого хуя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальк,_Макс

Отредактировано (2022-12-02 16:04:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Единственное мерило качества текста - мнение читателей.

Анон, это мерило популярности текста. К качеству твои рассуждения никакого отношения не имеют. Иначе получалось бы, что популярный текст не может быть плохо написан, а это с очевидностью не так.
Ну или у тебя твоё собственное определение качества, где ты приравниваешь его к популярности. Для себя - имеешь полное право, но не жди, что люди с тобой согласятся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, это мерило популярности текста. К качеству твои рассуждения никакого отношения не имеют.

Ну что ты его кормишь, он же троллит хуже, чем моя бабушка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну что ты его кормишь, он же троллит хуже, чем моя бабушка.

Пытаюсь быть вежливым и конструктивным.  А то опять кто-нибудь прибежит жаловаться, что аноны* затоптали хрупкие ростки таланта и хрустят косточками юных дарований.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нахуя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но решай сам.

Хм, а ты прав. Надо будет что-то сделать с этим моментом.
Спасибо, от души!

Отредактировано (2022-12-02 16:46:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, Макс Фальк круче любого из анонов*, которые не имеют признания даже на таком уровне.

(с) Макс Фальк

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, Макс Фальк круче любого из анонов*, которые не имеют признания даже на таком уровне.

Жирно. Твоего муждя здесь все равно читать не будут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну или у тебя твоё собственное определение качества, где ты приравниваешь его к популярности.

Это факт.
Тут вон сразу пригорело "троль, тролль, ату его". Да не тролль, а правду говорю. Если читателю нравится твоя пописа - ты молодец и все правильно делаешь. Если у нее три лайка на фикбуке - удаляй нахуй, никому она в принципе не нужна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да не тролль, а правду говорю.

Очень жЫрно, анон.  Но читать Фалька всё равно не побежим, да и пишет он хуёво.