Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну про детективы например можно, когда автор еще сам не решил, будет ли убийцей вася, петя, даша или пробегавшие мимо (но с намеками) брат даши коля, любовник пети максим или бывший партнер по бизнесу убитого ивана петровича, он же настоящая личность васи женя. типа у всех есть мотивы, петю с любовником иван петрович застукал в постели и грозился настучать "куда следует" за гомосятину, даша от него залетела, а он ее послал нахуй и ей пришлось делать аборт за свои деньги, а ее брата он еще и кинул на сделку  с турками, и т.д. а вася-женя знал про темные делишки ивана петровича, начитался комиксов и возомнил себя вигинантом, поэтому у него появилась еще и третья личность - неуловимый ъуъ. и вот это все раскручивать.

но если это будет внезапно выскочивший на последней странице из-за угла сторож спиридон никифорович, то нахуй такую оригинальность и детектив, читатель должен сам догадываться кто преступник. вотэтоповороты прикольно, но они должны быть обоснованы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как иначе?

ээээм ну вот я сначала придумываю концепт и структуру повествования, как будет развиваться мысль
а потом соображаю, какие герои удобнее всего будут в таком построении

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А меня прямо заворожила идея, как автор расследует преступление вместе с персонажами, и начиная текст ничего толком не знает, и постепенно продвигаясь по тексту узнает все больше, собирает улики и наконец понимает, кто преступник. ПРосто 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всем, кто хотел попробовать авторскую неизвестность, но не знал, как начать.
Рецепт: четыре часа до дедлайна, незакрытый квст, миди нет. Из идей только приблизительные мозгошмыги. Клавиатуру в белы рученьки - и погнали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А меня прямо заворожила идея, как автор расследует преступление вместе с персонажами, и начиная текст ничего толком не знает, и постепенно продвигаясь по тексту узнает все больше, собирает улики и наконец понимает, кто преступник. ПРосто 

Работает, в принципе, в любом другом жанре при наличии Большой Страшной Тайны. Я так биографию антагонисту раскрывал, пытаясь докопаться, что же у него за баг в голове

Отредактировано (2022-11-23 21:53:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всем, кто хотел попробовать авторскую неизвестность, но не знал, как начать.
Рецепт: четыре часа до дедлайна, незакрытый квст, миди нет. Из идей только приблизительные мозгошмыги. Клавиатуру в белы рученьки - и погнали.

У меня не сработает, я медленно пишу. Миди за четыре часа не настучу, даже если в голове оно уже есть. Мини - да, я так писала в день выкладки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, мне нужен взгляд со стороны на ситуацию.

▼ситуация⬍

Дано: волшебная сущность, магический макгаффин и его текущая хозяйка. Сущности, само собой, нужно заполучить макгаффин.
Сущность может: принимать чужой облик, телепортироваться, вещать лапшу на уши и добывать информацию
Сущность не может: заходить в дома под защитой домашних гениев, не выполнять данных обещаний и трогать макгаффин, если только хозяин словами не скажет: добровольно отдаю тебе эту вещь, %truename
Хозяйка макгаффина не знает, что он волшебный, но считает его фамильной реликвией и очень дорожит. Сама она юная дева, которая сидит себе в гинекее и предположительно будет сидеть там до своего замужества.
Собственно, вопрос: что в этом случае делать сущности, у которой тикают часики?

Пока что сущность крутит аж целую политическую интригу, которая выгонит девицу из гинекея и позволит изобразить благодетеля и под это дело выцыганить макгаффин. Но у меня ощущение, что я за деревьями не вижу леса — какого-то очевидно простого решения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть сущность притворится воскресшей бабушкой и попросит фамильную реликвию на правах законной владелицы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

которая сидит себе в гинекее и предположительно будет сидеть там до своего замужества

Я бы на месте сучности прикинулся каким-нибудь кросивым богатым бугагасом, если оно так может.  Кросиво бы ухаживал. И чтобы заверте. Раз принимать чужой облик может, то пусть примет облик, предварительно как-то ликвидировав оригинал, местного аристократа йуного фон Охуиэля. И посватается к деве.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока что сущность крутит аж целую политическую интригу, которая выгонит девицу из гинекея и позволит изобразить благодетеля и под это дело выцыганить макгаффин. Но у меня ощущение, что я за деревьями не вижу леса — какого-то очевидно простого решения.

Как я понимаю, основная проблема у тебя и сущности, что в нулевой точке нельзя попасть к девице напрямую и продолжительно её обрабатывать, чтобы она отдала макгаффин?

Вариант встречаться у окна, как понимаю, отпадает, потому что до черта подозрительно со всех сторон?

Сложнее, но вроде не требует политической интриги: засчитывается ли смена хозяина, если вещь передана в дар / продана / украдена? Если засчитывается, то кто из людей может попасть к девице, не вызывая подозрений? Может ли сущность такому посреднику навешать лапши, чтобы натаскать на заполучение макгаффина так, чтобы "сменился хозяин"? И потом обрабатывать уже этого посредника.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Встретил вот эту классификацию
https://ficbook.net/readfic/9039565
с делением авторов на садоводов/строителей, интуитов/методистов

вообще не могу понять, к какому типу себя отнести, если к каждому произведению приступаю с подробнейшим идеальным планом в голове... а пишу начало с подробнейшим планом номер 2... пишу середину с подробнейшим планом номер 3... в общем, могу создавать бесчисленное количество планов по мере продвижения, кайфую от их продумывания. но в процесса творчества всегда отступлю и придумаю новый, потому что это же легко — менять план каждые пять страниц, что-то додумывать и переделывать.
Я, наверно, садовод-долбоёб? (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По описаниям подумал, что я где-то посередине между типами, но если что и подходит, то строитель-интуит... И в подобном описании реально расписан мой привычный метод работы С остальными даже близко нет такого попадания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тут я резко понял, что не понимаю, что такое план и черновик.
Когда я придумываю историю — она складывается в моей голове сразу, как готовый фильм. Это реально дело пяти секунд.
И я записываю эту историю, улучшая, дополняя, подкручивая детальки.
Ну как художник рисует тело, а сверху макияж и шмоточки подрисовывает.
И я с первой фразы я всегда знаю, какая будет последняя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я придумываю историю — она складывается в моей голове сразу, как готовый фильм.

А насколько длинные истории ты пишешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я придумываю историю — она складывается в моей голове сразу, как готовый фильм.

А насколько длинные истории ты пишешь?

Максимум 12 алок выходило.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Встретил вот эту классификацию
https://ficbook.net/readfic/9039565
с делением авторов на садоводов/строителей, интуитов/методистов

О, я садовод-методист типикал. Это про меня - пишу, планирую и редактирую одновременно. Всё это воспринимается как хаос, и мне было непросто научиться с ним обращаться.

За пару дней или за несколько часов в день в течение пары недель вы сможете придумать, развить и отшлифовать идею, прежде чем пойдёте писать первый черновик. На самом деле, это может сэкономить вам месяцы или даже годы редактуры.
Гспд, ДА
Я пока разобралась, как мне нужно работать над длинными комплексными текстами, убила чертову уйму времени на бесконечное бессмысленное переписывание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не могу строить большой текст, если там одна сюжетка. Выдыхаюсь, сбиваюсь с ритма, начинаю тосковать. Долго считал себя из-за этого бездарью 
Но очень уверенно и с большим энтузиазмом создаю большое количество сюжеток — собрание отдельных рассказов и повестей — чтобы потом замутить это всё в один большой роман, добавив нужные переплетения и точки соприкосновения.
Это потому что я какой-то тип садовода или чо? я читал жалобы коллег, что одну сюжетку им вести норм, а кучу разных историй упихивать в один текст тяжело. Тогда как у меня будто дыхание открывается при жонглировании ветвящегося нарратива. Мне нравится думать, что любую из линий я могу в любой момент продолжить — и читатель, скорее всего, никогда и не догадается, что и как его ждёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Классно звучит, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пока о себе поняла, что мне надо в голове общий образ истории и эмоциональный резонанс с нею. А дальше она может меняться и расти даже. Главное, чтобы я с самого начала знала, чем хочу закончить, даже если потом это изменится.
Вот прямо сейчас у меня идея ретеллинга сказки в реалиях любимого канона, задуманная ну на мини, уверенно выросла в миди и продолжает расти. А потому что темпоритм рассказа вышел на миди...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может немного странную тему подниму, но имеет отношение к писательству. У вас бывало, что вас начинает читать человек, другой райтер как и вы сами, и захваливает ваши тексты очень сильно? А потом оказывается, что читал он в расчете на то, что вы в ответ почитаете его? И удаляет вас из друзей или начинает жестко критиковать, когда видит, что вы до его текстов не дошли, хотя ваши до этого облизывал от и до. Как вообще относитесь к дружбе в авторской среде? Бывает по любви или везде сплошное "я читаю тебя, но только затем, чтобы ты читал меня"? У меня просто таких кейсов было несколько и я теперь дергаюсь, когда другие авторы хвалят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас бывало

Нет, такого не было Друзья-авторы есть, обсуждаем тексты друг друга, с мягкой критикой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас бывало, что вас начинает читать человек, другой райтер как и вы сами, и захваливает ваши тексты очень сильно? А потом оказывается, что читал он в расчете на то, что вы в ответ почитаете его? И удаляет вас из друзей или начинает жестко критиковать, когда видит, что вы до его текстов не дошли, хотя ваши до этого облизывал от и до.

Было такое, но без жесткой критики или какого-то скандала после. Просто человек переставал комментировать (возможно, и читать тоже). Хотя в подписчиках до сих пор висит

Как вообще относитесь к дружбе в авторской среде?

Да бывает, конечно. И даже без дружбы бывает, когда авторы фидбечат друг друга к взаимному удовольствию, а кроме этого никак не общаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас бывало, что вас начинает читать человек, другой райтер как и вы сами, и захваливает ваши тексты очень сильно? А потом оказывается, что читал он в расчете на то, что вы в ответ почитаете его? И удаляет вас из друзей или начинает жестко критиковать, когда видит, что вы до его текстов не дошли, хотя ваши до этого облизывал от и до.

На некоторых площадках такое часто практикуется (столкнулась на Продамане, но и на АТ попадалось). Просто есть такие люди, что поделать. В идеале — не ввязываться, но бывает сложно.

Как вообще относитесь к дружбе в авторской среде? Бывает по любви или везде сплошное "я читаю тебя, но только затем, чтобы ты читал меня"?

Бывает, и штука отличная. Проверяется просто: если автор не требует читать его в ответ, а если просит, то в свободном формате "можем друг дружке помочь отзывами-лайками, если тебе интересно, нет так нет" (актуально для площадок, где это влияет на рейтинги).
Я состою в нескольких активных писательских группах, в одной два десятка активных участников — все сдружились, помогаем друг другу примерно как в этой теме и просто треплемся за жизнь. Читаем друг друга только если захотелось, или в рамках марафонов — но никакой обязаловки.

В общем, с друзьями писателями нужно как с просто друзьями: не заставлять их всех поголовно читать твоё, особенно если знаешь, что они такие жанры не любят. Сказать им, что что-то пишешь — можно, потрепаться с ними о том, где у тебя затык или каким у тебя выходит любимый персонаж — ок, требовать — нет. Адекватные люди будут вести себя так же, и в итоге общение приятно всем участникам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вообще относитесь к дружбе в авторской среде?

я бы очень хотел подружиться с какими-нибудь чуваками, близкими по духу
создать тусовку, публиковать манифесты, баттлиться с другими тусовками
продвигать постмодернизм, сюрреализм и прочие эксперименты

но я совсем никто
у меня никак не получается задать старт моей писательской карьере
ни публикаций, ни побед в конкурсах, ни-че-го
мне кажется, что я должен стыдиться всех этих амбиций и заткнуться рядом с теми, кто хотя бы чуть-чуть состоялся

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я бы очень хотел подружиться с какими-нибудь чуваками, близкими по духу
создать тусовку, публиковать манифесты, баттлиться с другими тусовками
продвигать постмодернизм, сюрреализм и прочие эксперименты

Я вот тоже хотел, только у меня тематика немного другая. Но народ что-то сычует :( Может просто сейчас время такое.