Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо она величайшая писательница прафейри эвер

Вот такого ни разу не попадалось. По-моему, у тебя создалось ошибочное впечатление, что какие-то аноны так думают. Или притащишь цитату, где кто-то это сказал?

Гуцол обычная писательница, пишет норм, не эпичные шедевры, но читать (мне, во всяком случае) интересно.

Ершов тоже норм, причём у него был дополнительный уровень сложности, поскольку стихами. Ничего, справился, до сих пор читают. Нам бы так.))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, шут с вашими платьюшками, у меня свои есть. Вопрос такой: что вы делаете с постельными сценами? Я уже неделю сижу над своей, пишу и стираю полностью, потому что это невозможно просто читать. Пытаюсь сделать горячую нцу - получается что-то ещё хуже, чем моя нца в зелёных школьных тетрадках в пятом классе, которую я за конфеты давал на переменах почитать. Убираю подробности и оставляю только чувства и ощущения героини - выходит бессвязная каша (хотя у меня по жизни такая же каша в голове, чего я хотел). Убрать всё к чёрту не вариант, это, к сожалению, важная штука в сюжете и единственный интересный эпизод всей пописы. Оставить какое-нибудь заезженное "этой ночью он сделал её своей" даже для моих платьюшек чересчур. Взять стописят любимых пвп и тупо скомпилировать примерно усреднённый текст по ним? Возможно, я перечитал иноязычного, но всё, что мне нравилось на русском, выглядит как-то максимально не очень
Чесно говоря, даже не знаю, что вы мне ответить можете, но поделитесь что ли опытом преодоления 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Забей, короче, это какие-то мега нишевые терки.

Дранон, Гуцол просто последнее время в пейсательских и окололитературных тредах стало вот как-то непропорционально дохрена, вот и раздражает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перепиши от руки пару сцен НЦ, которые тебе понравились.
И мысленно при этом старайся идти путем автора, попытайся сымитировать его мышление при написании.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

попытайся сымитировать его мышление

я и своё-то не могу не получится ли такого, что у меня кусок выйдет как будто из другой пописы взят? Мне почему-то кажется, что с имитацией мышления у меня совсем стиль поедет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне почему-то кажется, что с имитацией мышления у меня совсем стиль поедет

какчитатель гарантирую, что этого никто не заметит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос такой: что вы делаете с постельными сценами? Я уже неделю сижу над своей, пишу и стираю полностью, потому что это невозможно просто читать.

А у тебя пвп или есть ещё какой-то сюжет?

Убрать всё к чёрту не вариант, это, к сожалению, важная штука в сюжете и единственный интересный эпизод всей пописы.

Вот это не очень хорошо, что единственный интересный эпизод.

Сформулируй задачу сцены в сюжете и в раскрытии персонажей. Что в ней должно произойти? Что должно после неё измениться? Что к ней привело? Что мы узнаём во время неё? Это для них какое-то особенное событие или повседневное?

Прямо так и запиши для себя - "в этой сцене Вася и Пётр должны впервые поебаться в нормальной постели, а не в вылазках за периметр, отбиваясь от зомби" или "они оба показывают здесь свою уязвимую сторону и доверие другому, но Олег не справляется с этим и снова закрывается, делает вид, что ему похуй и это просто перепихон, чем задевает Сергея, хотя тот старается не показать, что расстроен, и они снова отдаляются", или "ну они крч после раскрытия дела идут в паб, и после паба в переулке Майк отсасывает у Теда, потому что а почему бы и нет, это возможность почувствовать себя живым, настоящим, это риск и острота ощущений, это возвращение к себе прежнему, пусть и ненадолго; Теду окей, он вообще простой парнишка, он рад, что Майк малость оттаял, но никакого совместного будущего он в этом не видит" - такое что-то. Чтобы это было частью развития истории и отношений. Даже если это пвп и в кадре мы видим только сам эпизод секса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оставить какое-нибудь заезженное "этой ночью он сделал её своей" даже для моих платьюшек чересчур.

Если не идет описание собственно НЦ никак, можно попробовать такой путь. Сделать разрыв в три звездочки или переход к новой главе за несколько шагов до постельной сцене и оборвать на флирте, пока они даже еще не поцеловались. Начало следующей главы - несколько часов спустя секса. Персонажи пришли в себя, оделись, ведут обычную жизнь, приключаются, общаются с другими лицами, но у них прекрасное настроение, глаза блестят, душа поет, они по-особенному переглядываются и просто счастливы. Потому что гормональный фейерверк. И вот это состояние счастья, телесной удовлетворенности, спокойствия и расслабленности хорошо бы посмаковать.

Вымученная НЦ так же ужасна, как вымученная боевка и что угодно еще, говорю как автор с этой проблемой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще можно подумать, чем конкретная постельная сцена отличается от условно-усредненной НЦ, к которой привык читатель твоего жанра. И описание сосредоточить на этих нетривиальных моментах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я практически не умею писать НЦу  Это, наверное, какие-то тараканы, но у меня стабильно выходит либо "они упали в высокие травы, но там оказался муравейник", либо "быстренько на полтора абзаца потрахались, потом один смотрит на звёзды и думает о высоком, а второй замечает, что за эти полтора абзаца у них сперли палатку". Лучше б и не трахались, бедолаги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо "они упали в высокие травы, но там оказался муравейник", либо "быстренько на полтора абзаца потрахались, потом один смотрит на звёзды и думает о высоком, а второй замечает, что за эти полтора абзаца у них сперли палатку".

ГАЛЯ!!!   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у тебя пвп или есть ещё какой-то сюжет?

Сюжет, да. И к этой сцене всё логично должно привести

Сформулируй задачу сцены в сюжете и в раскрытии персонажей.

попробую оттолкнуться от этого. Так-то в голове я себе неплохо представляю, что, зачем и почему. Я стараюсь сидеть только в голове у героини, для неё мысли других - загадка, это тоже меня немного сбивает, как я сейчас понял

Вымученная НЦ так же ужасна, как вымученная боевка и что угодно еще

Я и сам это понимаю, но мне кажется, что без неё тут никак. Для героини это целое Событие по некоторым причинам. Мне, с одной стороны, очень хочется описать её переживания вплоть до "бля, если я так лягу, у меня второй подбородок появится" (к слову, в жанре я такого пока не встречал, но не говорю, что такого нет) и ощущения (не на уровне совсем уж нц21, но и не так, чтобы "было горячо и приятно, они кончили"), но с другой, насколько же это хуёво выходит 
У меня ещё и закидоны с тем, чтобы это не выглядело дабконом, потому что описания неудавшейся попытки изнасилования из другой пописы и вот эта романтическая сцена как-то слишком похожими получаются 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это, наверное, какие-то тараканы, но у меня стабильно выходит либо "они упали в высокие травы, но там оказался муравейник", либо "быстренько на полтора абзаца потрахались, потом один смотрит на звёзды и думает о высоком, а второй замечает, что за эти полтора абзаца у них сперли палатку". Лучше б и не трахались, бедолаги.

Ты это я    тоже постоянно секс — и смех, и грех, и приключения, и сложные философский дискурс, и двигатель сюжета, что угод, крч, только не чувственные поебушки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тоже постоянно секс — и смех, и грех, и приключения, и сложные философский дискурс, и двигатель сюжета, что угод, крч, только не чувственные поебушки.

Так если не пишешь чисто ПВП или порно-роман, то это и хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так если не пишешь чисто ПВП или порно-роман, то это и хорошо.

Это хорошо. Но иногда надо просто уложить героев и потрахать их, хотя бы минимально, на уровне "он достал свой член из штанов, и страсть захлебнула их бла-бла-бла". А когда как не старайся, всё равно выходит "он достал свой член из штанов, она достала свой" — ну блин, это как бы проблема и очевидная нехватка мастерства(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

единственный интересный эпизод всей пописы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тоже постоянно секс — и смех, и грех, и приключения, и сложные философский дискурс, и двигатель сюжета, что угод, крч, только не чувственные поебушки.

Так если не пишешь чисто ПВП или порно-роман, то это и хорошо.

＋1000
но и пвп с awkward sex темой и/ли юмором это прекрасно. Другое дело, если сам автор считает, что ему нужно по-другому. Тогда нужно ресёрчить и тренить: прочитать несколько подходящих по атмосфере тебе сцен в сетературе или на бумаге, подмечая, что на твой вкус работает, что нет, поанализировать, потом попытаться воссоздать под свой сеттинг и персов, потом дать отлежаться и на свежий взгляд отстраненно редачить 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с ксеносексом просто постоит грустно рядом. У меня герои во время секск разве что на философские темы не размышляют

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или притащишь цитату, где кто-то это сказал?

Может, тебе еще притащить цитату, где кто-то сравнил Гуцол с Гитлером? Учись понимать иронию, иносказания и гиперболы, пейсатель.
А вообще вы реально очеень настырны со своей Гуцол, которая здесь оффтоп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще вы реально очеень настырны со своей Гуцол, которая здесь оффтоп.

Ей не помешала бы отдельная тема.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

единственный интересный эпизод всей пописы

Эм, извини, ТС, но я соглашусь с другими анонами: по-моему, это куда более серьезная проблема, чем недостаточно зажигательная нца. Тем более, что, судя по твоему объяснению, у тебя не порноминик, где все остальное — просто рамка для ебли.

Ей не помешала бы отдельная тема

Да блин, есть несколько тредов ромфанта, пусть туда идут.

Отредактировано (2022-11-18 13:52:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, тебе еще притащить цитату, где кто-то сравнил Гуцол с Гитлером?

Ну то есть ничего такого не было, ты придумал то и другое и бякнулся об это? Не надо так, чейтатель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это куда более серьезная проблема, чем недостаточно зажигательная нца

Просто я пишу про платьюшки и считаю, что никто это читать не будет, поэтому я так и сказал. Так-то всё не настолько плохо, просто вокруг обычно всякие повседневные отношения описываются больше чем всякая борьба со злом, потому что к этому моменту про зло ещё почти ничего не известно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так-то всё не настолько плохо, просто вокруг обычно всякие повседневные отношения описываются больше чем всякая борьба со злом, потому что к этому моменту про зло ещё почти ничего не известно

Да ну ты что, в повседневности может быть больше сюжета, конфликта и напряжённости, чем в борьбе со злом. И это может быть очень интересно.
См. книги и сериал по Дживса и Вустера хотя бы. Сплошная повседневность, а людям до сих пор нравится. Или "Трое в лодке" - лёгкое чтение, никаких эпичных противостояний, но книга известна и популярна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ещё и закидоны с тем, чтобы это не выглядело дабконом, потому что описания неудавшейся попытки изнасилования из другой пописы и вот эта романтическая сцена как-то слишком похожими получаются

...что? У тебя герой-любовник пиздюлями и шантажом принуждает женщину к соитию? Или трахает бессознательное тело? Или что там происходит?