Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так одинаково же практически.

Лол нет-2. 

Тебе вполне может казаться, что одинаково, ну какая разница, всё одно, всё едино.
Эльфы и британцы, да. Но платьишкоанон не умеет показывать ни красивых завлекательных эльфов, ни загадочных долбанутых британцев, ни главгероиню, ни мир... ничего вообще. Это всё равно что взять лошадку, слепленную ребёнком в садике из пластилина, и коней Клодта, и сказать  - ну а чо, там и там лошадки. Не, анончик, это так не работает, ещё умение нужно, хоть минимальное.

Но я гарантирую - аудитория популярного чтива класть хотела на всякий языкЪ, стиль и слогЪ, они не мыслят такими категориями.

Проблема в том, что у платьишкоанона слишком низкий скилл даже для такой нетребовательной аудитории. Всё равно что-то да надо уметь, на чём-то да выезжать. Не умеешь язык, стиль и слог - дай действие, драйв, сюжет, интересный конфликт. Не умеешь действие, драйв - дай отношеньки и пожалейки. Не умеешь отношеньки и пожалейки - дай бодрую языкастую дерзкочику. Но хоть что-нибудь должно быть. Юмор, экшен, горячие сцены ебли, убедительные страдашки "кого выбрать из двух мужиков", проблемы и то, как героиня их блистательно решает.
А тут вообще ничего нет, по нулям. Лошадка, слепленная криворуким четырёхлеткой. ТС пытается что-то там излагать, но не умеет приблизительно ни хера. Поэтому и коммерческий успех ТСа не ждёт: аудиторию надо хоть чем-то зацепить. Не надо думать, что "публика дура" и проглотит всё, лишь бы буквы подряд шли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если у ТС цель писать хорошо, а не чтоб жрали, чавкая?

Пиши мейнстрим, подавайся в издательство... Сетература сейчас маргинализирована и превратилась в pulp fiction. Читатели хороших книжек не читают фикбук, читатели фикбука не читают хорошие тексты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ресурс восстановили.

ура! сайтик любимый вернулся! просто не место этим чудесными статьям на альтрайтовом неолурке, я щитаю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, анончик, это так не работает, ещё умение нужно, хоть минимальное.

Тебе просто нравится Гуцол и не нравится эта пописа. Гуцол техничнее, но с художественной точки зрения, со структурной, с идейной разница только в технике. Они пишут об одном и в одних декорациях. Хотя соглашусь, тексты Гуцол проще дочитывать до конца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читатели хороших книжек не читают фикбук, читатели фикбука не читают хорошие тексты.

А если я на фикбуке читал хорошие тексты, мне к умным или к красивым?
Ебать вы развели духоту на ровном месте опять. Даже не текст обсуждаете, а своих тараканов, кто как должен хотеть попадать в кинки неопределённой группе читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если у ТС цель писать хорошо, а не чтоб жрали, чавкая?

Тогда, никуда не денешься, придётся для начала признать, что она пишет картонную унылую хуйню, а потом немножко поучиться писать.
Научиться писать вполне можно. Но силой же никто не заставит, это ТСу надо захотеть учиться. То есть, признать, что в его нетленке есть какие-то косяки, недочёты, там.
А если ТС считает, что уже и так охуенен и будет дохуя коммерчески успешен, то зачем ему учиться? Надо срочно бежать публиковаться и грести бабки лопатой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот кстати давно хочу сказать пару слов о Гуцол) Только, плиз, не надо считать меня самой Гуцол, как это принято. Наткнулась на ее упоминание в треде покемонов и это был единственный автор из упомянутых, которого я прочла до финала. И другую книгу про женщину патологоанатома бы прочла, но она платная. Может потому что Гуцол как раз не покемон. Да, у нее дырявоватый мир, но зато картинку видишь хорошо, приятные герои, ну и главное - хороший, именно что хороший слог. Это такая редкость огромная, чтобы тебя с первой строки не воротило нахрен. В шоке читаю отзывы на всяких Сорокопутов, реально ощущение, что все эти девки читатели вылезли из времен древних бриттов и им кусочек слэша заменяет вообще все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только, плиз, не надо считать меня самой Гуцол, как это принято.

Я опасно близок как раз к этой теории, потому что заебали уже пиарить Гуцол. Если ты не Гуцол, ты ее подружка, создающая здесь хайп, но скорее всего ты все же Гуцол.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница Ресурс восстановили.

Последние новости
05.10.2022 - В связи с надвигающимся хэллоуином, тема месяца дополняется: Sexy girls in Halloween skimpy clothes art. Ну а в более широком толковании - красивые, сексуально одетые нарисованные барышни, на хэллоуинскую тематику

Вайбы оргов старкона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вайбы оргов старкона.

Ну вот еще одна версия https://posmotre.ch/Заглавная_страница

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обоснуй, почему не так

Да не, все так, ты совершенно прав. Это все один жанр: и Гуцол, и Нортон, и "Железный друид", и "Школа в Кармартене", и "Туманы Авалона", и ВК, и "Хроники Прайдена" и небо, и Аллах. Там же везде типа чёт кельтское и некий старомодный слог.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот еще одна версия https://posmotre.ch/Заглавная_страница

Спасибо)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это все один жанр: и Гуцол, и Нортон, и "Железный друид", и "Школа в Кармартене", и "Туманы Авалона", и ВК, и "Хроники Прайдена"

В целом да, это одно направление. Скажешь не так? Можно атомизировать и разбивать еще на более мелкие субжанры, и так до бесконечности, но да, это одно течение "кельтское фэнтези с историческими нотками", разве что ВК конечно выбивается, он шире. Или скажешь, это космоопера, или там боярка, или попаданцы в Сталина? Любое жанровое деление условно, и тасовать можно по-всякому, но в целом книги, которые ты назвал, выделяются по общим признакам. Разница в качестве, в раскрутке, в прочем таком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом да, это одно направление

Расходимся, это тролль.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расходимся, это тролль.

Да, я тоже так говорю, когда мне нечем аргументировать.
Но попробуй докажи, что я не прав. Фэнтези, кельтика, средние века, британский сеттинг, упор на сильную женскую героиню, сочетание приключений с элементами ромфанта - да, это оно, сюда и Гуцол, и Нортон. Ты можешь сказать, нет это совсем другое, но тогда нужны аргументы. Эти тексты попадают в общие субжанровые рамки, независимо от того, что рюшковая эльфопописа тебе не нравится, а остальное нравится.

Отредактировано (2022-11-17 15:39:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе просто нравится Гуцол и не нравится эта пописа.

Так мне нравится, потому что Гуцол умеет писать, а пописа не нравится, потому что аффтор пописы не умеет писать. Всё просто, да.

Гуцол техничнее, но с художественной точки зрения, со структурной, с идейной разница только в технике.

Не. Смотри. Платьишкоанон хотел написать в типа-эльфо-британских декорациях историю про эльфийку, которая нашла себе дикаря и поебалась с ним, а он её бросил, она страдала.
С идейной точки зрения это можно написать и гениально, и хуёво, идеи стоят пятачок за пучок, поэтому смысла нет обсуждать, совпадает ли тут идейное наполнение.
А вот умение рассказать историю и подать героев так, чтобы читателя зацепило и он сцуко дочитал до конца, а не дропнул - это важно и для ЧСВ, и для репутации, и ради бабла. Если читатель дропнул попису, потому что скукота картонная и ниачём - всё, автор проиграл. Следующую попису этот читатель даже открывать не будет. А для лыров это вопрос денег (допустим, вторая пописа в серии будет платной), а значит, вопрос первостатейной важности.
За это поделие никто в здравом уме денег не даст (исключая, возможно, маму аффтора), и за следующую в серии тоже. Поэтому очень важно не выкладывать совсем уж хуйню, пока мало-мальски не научишься писать - чтобы не распугивать аудиторию раньше времени.

Так что твоё "проще дочитывать до конца" - это важнейший критерий качества. И ты в него попал прямо сходу. Шансы, что попису дочитают до конца добровольно и с удовольствием, исчезающе низкие.
Потом, зачем "домохозяйкам за 40" это читать, когда на Литнете и прочих сайтах с книжками полно лыров, написанных гораздо лучше? Ладно бы это была последняя книга в мире, но их же тысячи. Пока ТС не научится писать хотя бы чуть-чуть получше (и я не про стиль в данном случае, главная проблема ТСа вовсе не его деревянный стиль), он не сможет конкурировать даже внутри своей ниши.

Отредактировано (2022-11-17 15:42:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

упор на сильную женскую героиню, сочетание приключений с элементами ромфанта

А, понял, ты просто не читал нихуя из перечисленных книг. Или в принципе не умеешь читать, хуй тебя знает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что твоё "проще дочитывать до конца" - это важнейший критерий качества. И ты в него попал прямо сходу. Шансы, что попису дочитают до конца добровольно и с удовольствием, исчезающе низкие.

Ну не знаю, мне кажется ты суров. Текст слабоват, но сильного отторжения у меня не вызвал. Новые фрагменты Гуцол, которые она выкладывает у себя в паблике, про средневековье, тоже довольно слабые на мой взгляд. Но читаемо, так и тут. Я собственно почему веду полемику - я не в восторге от этой пописы, и каким-то откровением она мне, конечно, не кажется. Но и не кажется настолько беспомощной, как тут говорят. Средний текст, таких много - но читаемый, особенно если нравится такой антураж. Автору я советую и в самом деле выжать водицу, но уже после завершения, потому что на этом этапе велик риск, наслушавшись советов, влезть в бесконечное редактирование и потерять вдохновение и творческий настрой. Сейчас нужно написать, попутно набьет руку. Следующий текст, вероятно, будет лучше. Или нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блядь, анон, я аж из ридонли вышел. Какими словами тебе еще нужно объяснить, что нет, автор эльфов в рюшах нихуя не пишет ни как прости господи Гуцол, ни как любой другой популярный сетевой автор? Дело не в том, насколько "технично" и "стилистически умело" пишут победители жанра сетаратуры (ни насколько), а в том, что они пишут так, что через них можно продраться. Вот ты читаешь, и у них слова, блядь, сложены в обычные, безыскусные, заштампованные, читаемые, сука, предложения. А предложения - в абзацы. А абзацы - в главы. Понимаешь? Ты берешь чуть ли не любую ебучую книжку из раздела читений, открываешь ее и можешь прочитать. То, что пишет анон с рюшами, при всем моем уважении к анону с рюшами, прочитать чрезвычайно сложно. Не потому что оно плохо написано (это отдельный вопрос, и не все книги действительно надо хорошо писать), а потому что оно написано тяжелым, плохо воспринимаемым языком, и в повествовании не происходит ничего, что с первого раза бы привлекло внимание и вовлекло в сюжет. Эльфийки не скачут, глубины переживаний не переживаются, марти сью не сияют аметистовыми глазами и не вызывают желания подрочить. То, что какой-то там сетевой автор и анон оба пишут об эльфах и склонны размазывать свои мысли по древу, нихуя не значит, что они похожи.
Мне вообще начинает казаться, что ты тайный ненавистник несчастного анона с рюшами, потому что я не знаю, что он должен был сделать, чтобы его столько страниц хуесосили, но тут появился ты и понеслось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, понял, ты просто не читал нихуя из перечисленных книг. Или в принципе не умеешь читать, хуй тебя знает.

Ебать ты четко сказал. Блять, где таких умных людей делают?
Нет, я привел аргументы, ты их по-прежнему не приводишь, ты позорно переходишь на личности. Это делает мою позицию несколько сильнее, ты понимаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блядь, да почитай ты уже что-то кроме своей Гуцол, а то у тебя "Школа в Кармартене" — ромфант с сильной женской героиней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы ненавистник Гуцол не триггерился и не пронзал в анонах её саму, её подружек, небо и Аллаха, для примера можно взять Юлию Жукову ("Замуж с осложнениями") или Наталью Егорову ("Иномирянка"), анон как раз недавно их читал.
Ромфант в обёртке приключалова, сияющая главгероиня, мужики у её ног - а аудитория читает взахлёб и просит продолжения. И не из-за красот стиля, а потому, что писательницы умеют выдавать то, чего ЦА хочет и что ценит.

Отредактировано (2022-11-17 16:07:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

позорно переходишь на личности

Я не знаю, из каких пабликов ВК ты такой вылез, но здесь не они. Перейти на личность анона невозможно. Страдай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блядь, да почитай ты уже что-то кроме своей Гуцол, а то у тебя "Школа в Кармартене" — ромфант с сильной женской героиней.

Блядь, хуле ты прицепился к отдельной фразе, блядь?
Лол, видишь, я тоже так умею :З
Ромфант уже более узкий признак, да. Но базовые у этих книг общие. Кельтика, британцы, сидхе. Я практически уверен, что ТС читал все или практически все книги из этого списка и их поклонник. Его круг чтения виден невооруженным глазом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, я привел аргументы, ты их по-прежнему не приводишь, ты позорно переходишь на личности.

Тебе уже сто раз аргументы привели, ты их умело игнорируешь, а когда закономерно заебываешь анонов, то встаешь в позу "где ваши аргументики". Вывод один: ты либо тролль, либо не умеешь читать.