Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да простится мне эта прямота, но в жанре - бабушкины сказки, ромфант для пожилых домохозяек.

Я тебя умоляю, пожилые домохозяйки читают Смолл и задорное порево

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это верхушка ТОПа обоих сайтов, сам сходи проверь

Это не ТОП, ты смотришь какое-нибудь "популярное за неделю", блин. Мог бы по нищенским лайкам догадаться.

переходы на личности

А, так ты залетный. Но все равно не представляю, где ты углядел переход, бля, на личности. Вот ща как расчехлимся, как начнем топазы гэнгбэнгом ебать...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС при первом пришествии как раз пытался делать упор на "нечеловечность"

Эм, где он пытался? Там просто кросивые прикрастные багоасы думали о рюшиках, как ты в этом попытки в какую бы то ни было психологию увидел?
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кровь из глаз, правда?

Живенько. Не, ну я немного прочёл, но оно не унылое, а наоборот бойкое. Понятно, почему популярно.

Меня чуть не стошнило.

Перекосился. Ну это действительно, конечно, образе, .но опять же. С первого предложения у героини ЕСТЬ ХАРАКТЕР, она выразителтная, она сразу попдаает в приключения, повествование опять же сразу бойкое.
И если ты сравниваешь текст анона с платьями с этим и считаешь, что это доказывает что анону с платьями светит коммерческий успех - просто скажу что ты заблуждается в своей способности оценивать что именно делает коммерческого автора читаемым у ЦА.
А я в прошлый раз сразу анону с платьями сказал, что начало унылое и его аудиторию не затянуть к нему на аркане и меня щашикали тем что люди имеют право писать неполулярное. Ок, я согласился тогда,  но преподносить нечто заведомо провалное у широкой Ц,А как годное для коммерческой раскрутки - это слишком свежо для меня.
Это именно что чтение на полторы калеки любителей, а чтобы их стало хотя бы три текст нужно сделать читабельнее.

Отредактировано (2022-11-17 13:05:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм, где он пытался?  Там просто кросивые прикрастные багоасы думали о рюшиках, как ты в этом попытки в какую бы то ни было психологию увидел?

Гугли его первое пришествие

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гугли его первое пришествие

А, ты в том смысле, что он заявил попытку? И ты что, реально ему поверил? Я в такие декларации давно не верю.  В этом треде так-то много кто заявлял какую-то авторскую интенцию, а через пару страниц оказывалось, что душа у него лежит к чему-то прямо противоположному. По самому тексту сразу было понятно, что никаких замахов на Лема или Лавкрафта там не предполагается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для тех девушек, кто в девяностые читали серию "Шарм", а из фэнтези Андре Нортон

Вот не надо сюда Нортон приплетать.
Да, у нее неспешный темп, но герои не картонные, сюжет крепкий и персонажи развиваются.
У Нортон бы в тех руинах сидела злобная ебучка, героиня и сакс бы вместе победили ебучку силой сидховой магеи и людской хитрости, героиня б поняла, что люди - это не только прикольное зрелище, большой хуй и голубые глаза, но и вполне разумные и возможно опасные существа и другими глазами б смотрела на мартисьюха.
На что, мол, способен он, наделённый людской хитрожопостью и при этом фейским бессмертием и магеей?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, ты в том смысле, что он заявил попытку? И ты что, реально ему поверил?

Увы, я доверчивый 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блядь, да начнем с того, что Нортон физически можно читать. У нее стиль неспешный, а у ТСа такой, что я после пары абзацев чувствую себя гребцом на галерах. Не представляю, как можно не понимать разницы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А теперь посмотри, рандомный популярный текст, сюда и скажи, хорошо ли это написано https://author.today/reader/44297/346130 Кровь из глаз, правда? А теперь сюда https://litnet.com/ru/reader/istinnaya- … na-b407329 Меня чуть не стошнило.

Я совсем дранон, открыл ссылки, чтобы превознестись над графоманами, и внезапно не понял, что в обоих текстах ужасного. Они лёгкие, динамичные, читаются бойко, свою развлекательную функцию выполняют на 200%, каких-то серьёзных прегрешений против русского языка на первых страницах не отловил. Я сам такое вообще не читаю, но авторы поставленную себе задачу выполнили на отлично и в свою ЦА попали, раз ты пишешь, что они популярны. И что с ними не так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС, я еще немножко покритикую. Ты не обязан писать прям вообще анхуманов, хочешь писать ромфант - пиши.
Но проблема в том, что у тебя героиня даже не картонная, а пластиковая. И в пластик запаянная. Вот ей понравился сакс, она с ним ебалась, явно не один день, общалась как-то, и... Никак ее это не изменило. Наигралась, отдала в хорошие руки.
Вот сакс ее променял на смертную, она плакала (почему, кстати? Она ж к нему никаких по тексту не испытывала чувств, кроме как "ебаться прикольно"), но тут ей показали цветочки. И она сразу - ок, забыла. Пойду цацки делать.
Если ты специально писал не очень умную юницу с объемом оперативной памяти в полгига - у тебя получилось. Если нет - нуу... Честно, хочется ей в ухо фонариком посветить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с платьишками, чтобы твой текст был читабельным, постарайся в первых же абзацах ответить читателю на вопросы, кто такая твоя героиня (это задаст возможные конфликты, цели, проблемы) и какая она (это покажет твоей ЦА, имеет ли смысл читать дальше: если героиня милая, нежная и заботливая, отсеются те, кому нужна дерзкая-резкая, если она находчивая, храбрая и любознательная - отсеются те, кому интереснее про ебливую соблазнительную прелесть какую дурочку или про робкую и скромную).
То есть, в идеале, первые сцены должны это показывать. Не обязательно раскрывать сразу всё, но какой-то минимум должен проявиться и зацепить, иначе получится та самая картонка.
В чём пойнт: да, кто-то дропнет твою книгу, поняв, что не входит в твою ЦА; но если ты вообще не покажешь, кто твоя героиня и какая она, разбегутся вообще все читатели.

Отредактировано (2022-11-17 14:05:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

весьма посредственным количеством лайков,

Я дранон, ору от "посредственного" Михайлова.
Это легенда АТ.
Имхо, говняшка, но реально легенда. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с платьишками, чтобы твой текст был читабельным, постарайся в первых же абзацах ответить читателю на вопросы, кто такая твоя героиня

Так это не первое наше знакомство с героиней, кусок из самого начала ТС раньше приносил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это не первое наше знакомство с героиней, кусок из самого начала ТС раньше приносил.

А это одна и та же нетленка? Я подумал, что уже новая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, попробую не душнить абстрактно, а сказать ТСу что-то минимально полезное.

▼Скрытый текст⬍

Шероховатая кора ясеня под моей ладонью потеплела, так долго я стояла у этого дерева на опушке и смотрела на долину. За ней волновалось зеленовато-синее море. Два дня назад случился шторм, и теперь ветер доносил запах гниющих водорослей, выкинутых на прибрежную гальку. К северу виднелись соломенные крыши домов в селении людей. Судя по дыму, там что-то горело. Южнее деревушки на берег были вытащены два корабля со спущенными парусами. Под носом одного корабля валялись два трупа.

С одной стороны, мне норм такие описания. Они нейтральные и, имхо, норм смотрятся что в ромфанте, что в боевичке. С другой стороны, имхо, они органичны в достаточно динамичных историях, где нам просто надо базово представлять место и время событий — и погнали. Если я правильно понимаю цели ТС, он хочет что-то покрасивее и поярче. Тогда я бы посоветовал добавить описанию экспрессивности. Не в том плане, что ГГ должна кончать радугой от красот природы, а просто лексику и формулировки подобрать чуть поярче. ТС, отлистни тред чутка назад, до спора о вратах деманов. Там как раз приводили примеры описаний природы из классиков.
Однозначный плюс, что ТС помнит, что у людей есть не только зрение, но и другие чувства. Тепло коры, запах водорослей — это хорошо.

Те, кто приплыл сюда на этих судах, сейчас сражались с хозяевами здешних земель. На обширном лугу около сотни мужчин с копьями и мечами убивали друг друга. Одни называли себя бриттами, другие — саксами, хотя, на мой взгляд, с виду они мало чем отличались друг от друга. Но наречие бриттов я знала, и эти люди были местными, с которыми мы, сидхе, научились уживаться. А саксы — незваные пришельцы из-за моря, говорившие на непонятном языке. Они являлись на побережье грабить и убивать.
К кораблям пытался прорваться отряд саксов, но их уничтожали одного за другим. Жителям селения повезло, им на помощь пришли дружинники какого-то местного лорда. Командовал бриттами всадник в синем плаще на прекрасном коне. Золочёный шлем мешал различить его лицо. Ему подчинялись пешие воины и два десятка конных.
Схватка была ожесточенной и кровавой. Бритты не брали пленных. Не могу их за это осуждать. Я слышала, что разбойники саксы, нападая на прибрежные деревушки, не оставляли в живых никого, кроме тех, кого хотели сделать рабами. Ругательства, крики, стоны, кровь... В этой стычке не велись благородные поединки, двое или трое могли напасть на одного, лишь бы скорее прикончить противника. Меня учили владеть оружием, но в битвах я ещё не участвовала. Хотелось бы думать, что мы, сидхе, воюем по-другому. Может, я ошибаюсь и в сражении с сильным, жестоким врагом мы тоже ведём себя будто дикие звери.
Обречённые саксы сражались, словно загнанные волки, и погибали один за другим.

Пиздец, извините, но это очень много слов. Очень сухой инфодамп, а главное — ничем не оправданный, потому что читатель и так знает, кто такие бритты и саксы. Единственное, что здесь полезного — это размышления о том, как воюют сидхе, и про их отношения с бриттами. Постарайся сделать из этого выжимку и написать ее чуть экспрессивнее советского учебника истории.
Алсо, ты очень много рассказываешь, а не показываешь. В цитате выше это показательнее всего, но и в сюжетных моментах эта сухость тебе очень мешает. Все еще и происходит слишком быстро и как-то походя, поэтому читатель попросту не успевает проникнуться моментом. И вместе с тем...

Я тупо таращилась на голые ягодицы моего прекрасного певца и слушала довольные постанывания его женщины. Как он мог забавляться с той девкой?! Он предал меня, неблагодарный!

Это пиздец дико смотрится в ПОВе ГГ. Особенно "тупо таращилась". Вот такой экспрессивности не надо, пожалуйста.
Про персонажей уже сказали. И характер ГГ как-то не монтируется, и мужики плоские и не сияют, и химии между персонажами не чувствуется. Опять-таки, с химией та ж хуйня, что и с пейзажами, только проблема серьезнее. Надо показывать какие-то запоминающиеся моменты, если ты хочешь, чтоб читатель вовлекся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но большинство из них очень далеки от успеха, потому что исходят из очень абстрактного представления о хорошем в их понимании тексте.

но самими приемами привлечения аудитории не владеют и довольно смутно представляют, какие именно вещи интересуют читателя. Они пишут, исходя из представления, что написанный в их представлении хорошо текст взлетит - но практика показывает, взлетают как раз не хорошие тексты, а довольно посредственное писево, попадающее в кинки ЦА, таковы уж реалии современной литературы.

А вот счас обидно было.

▼Скрытый текст⬍

Анонче, а в голову тебе не приходило, что авторы из лит. кружка могут прекрасно знать, чего хочет широкая аудитория и как именно её надо удовлетворять, и просто не хотеть этим заниматься? С чего ты взял, что каждый первый из нас ставит себе цель непременно заработать на литпродуктах определённого жанра, а не, например, просто написать то, что мы бы сами хотели почитать? Не записывай всех, кто действует не по лекалам раскрутки ромфант-сетературы в наивных неудачников с абстрактным мышлением, пожалуйста.

Я, например, отлично знаю, как что продвигать, и не продвигаю себя потому, что осознанно пишу неформат-для-АТ, тратить деньги на таргет и время на социоблядство в рекламно-писательских группах на данный момент не вижу смысла. Хочу выпендриваться слогом, выгулять пару интересных мне идей и выложить текст там, где моей весьма узкой, нишевой, но существующей аудитории удобно будет читать. Всё.

Хотеть пару-тройку лайков и небольшой психологической поддержки, возможности пообсуждать с единомышленниками любимое занятие — нормально, клубы вышивальщиц тоже, знаешь ли, существуют. Если в клуб к нам придут те, кто хочет всерьёз раскрутиться на портале — да пожалуйста, чем сможем поможем. Но изначально он не для "вкатывальщиков" создавался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще не могу представить, как ты додумался что стиль ТСа похож на Гуцол,

Так одинаково же практически.
У Гуцол красивые эльфы и британцы всякие и тут. Ну у Гуцол язык чуть получше, да. Но я гарантирую - аудитория популярного чтива класть хотела на всякий языкЪ, стиль и слогЪ, они не мыслят такими категориями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу выпендриваться слогом, выгулять пару интересных мне идей и выложить текст там, где моей весьма узкой, нишевой, но существующей аудитории удобно будет читать.

И это твое право. Но пойми, что текст, который пишет ТС, явно может иметь куда больше читателей чем подобные узконишевые с тремя землекопами, если он не будет слушать ненужные, вредные себе советы и четко поймет, в чем его цель. Не скажу, кстати, что ТС прямо огнищенски пишет, нудновато реально. Есть какие слова почикать. Но в целом не так плохо, как здесь говорят - приемлемо, по меркам сетературы. Здесь говорят, ужас-ужас, но это говорят люди, которых в основном самих никто не читает. Для рандомного читателя - ну такое себе, почитать можно, не включая мозги (а они их и не сильно включают). ТС немного ужмет воду и будет популярнее большинства авторов здесь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а не знаете, где почитать про фэнтезийные, всякие магические тропы, фишки и пр? Раньше был этот ресурс, забыла как его, но он закрылся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://posmotreli.su/index.php/Заглавная_страница Ресурс восстановили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так одинаково же практически.
У Гуцол красивые эльфы и британцы всякие и тут

Пиздец. Действительно, эльфы и британцы, почти одинаково.
Зато стало понятно, почему у тебя так пригорает что от топов Литнета, что от здешних "слишком техничных" авторов. С таким-то уровнем понимания ТТХ текста...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но пойми, что текст, который пишет ТС, явно может иметь куда больше читателей чем подобные узконишевые с тремя землекопами, если он не будет слушать ненужные, вредные себе советы и четко поймет, в чем его цель

А если у ТС цель писать хорошо, а не чтоб жрали, чавкая? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пиздец. Действительно, эльфы и британцы, почти одинаково.

Обоснуй, почему не так. Сеттинг и жанр одинаковые - олдскульная фэнтезятина в исторических декорациях с большой долей кельтики, сидскими сидхами, сильной героиней, старомодным слогом. Да, Гуцол пишет проще и лаконичнее, и напирает на метафоры, здесь язык безыскусный и тяжелее. Но по сути особенной разницы нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ресурс восстановили.

Ой, анончики, великое тебе спасибо! Думала, он с концами того.