Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Любопыства ради поискал описания местности у авторов (и одного переводчика) разной степени именитости

▼Скрытый текст⬍

Ялта была едва видна сквозь утренний туман, на вершинах гор неподвижно стояли белые облака. Листва не шевелилась на деревьях, кричали цикады, и однообразный, глухой шум моря, доносившийся снизу, говорил о покое, о вечном сне, какой ожидает нас. Так шумело внизу, когда еще тут не было ни Ялты, ни Ореанды, теперь шумит и будет шуметь так же равнодушно и глухо, когда нас не будет. И в этом постоянстве, в полном равнодушии к жизни и смерти каждого из нас кроется, быть может, залог нашего вечного спасения, непрерывного движения жизни на земле, непрерывного совершенства.

▼Скрытый текст⬍

Полный месяц светил на камышовую крышу и белые стены моего нового жилища; на дворе, обведенном оградой из булыжника, стояла избочась другая лачужка, менее и древнее первой. Берег обрывом спускался к морю почти у самых стен ее, и внизу с беспрерывным ропотом плескались темно-синие волны. Луна тихо смотрела на беспокойную, но покорную ей стихию, и я мог различить при свете ее, далеко от берега, два корабля, которых черные снасти, подобно паутине, неподвижно рисовались на бледной черте небосклона.

▼Скрытый текст⬍

Перед ними простиралось поле. Его в разных направлениях перерезали ветки железных дорог. По нему семимильными шагами удалялись, уходя за небосклон, телеграфные столбы. Широкая мощеная дорога извивалась лентою, соперничая красотою с рельсовым путем.
Она то скрывалась за горизонтом, то на минуты выставлялась волнистою дугой поворота. И пропадала вновь.

▼Скрытый текст⬍

Подъехали к туристской базе. Какой-то идиот построил ее на расстоянии четырех километров от ближайшего водоема. Пруды, озера, речка знаменитая, а база – на солнцепеке. Правда, есть номера с душевыми кабинами… Изредка – горячая вода…

▼Скрытый текст⬍

Когда утром я вышел на палубу, остров показался мне совсем другим, чем вчера. Хотя ветер утих, мы все же значительно продвинулись за ночь вперед и теперь стояли в штиле, в полумиле от низкого восточного берега. Большую часть острова покрывали темные леса. Однообразный серый цвет прерывался кое-где в ложбинах желтизной песчаного берега и зеленью каких-то высоких деревьев, похожих на сосны. Эти деревья росли то поодиночке, то купами и поднимались над уровнем леса, но общий вид острова был все же очень однообразен и мрачен. На вершине каждого холма торчали острые голые скалы. Эти холмы удивляли меня странной формой своих очертаний. Подзорная Труба была на триста или четыреста футов выше остальных и казалась самой странной: отвесные склоны и срезанная плоская вершина, как пьедестал для статуи.

▼Скрытый текст⬍

Внизу горбились горушки, окрашенные в охру, от темной до золотистой, с желтыми и зелеными пролысинами, над горами вздымались красновато-бурые скалы. Над всем этим дыбилось жаркое пустое небо.
– Что, нормально… – сказал он и выбрался из машины.
Поляна, на которой они остановились, заросла травой и кустарником. Повсюду торчали огромные фиолетово-чернильные шапки чертополоха, узорчатые желтые шапочки бессмертника.
Он огляделся вокруг и, закрыв глаза, глубоко вдохнул воздух, напоенный хрупкими тянущимися запахами.
– Лимонник… шалфей… – узнавал он. – Что еще? Мята… душица…
Чуть поодаль сбились в хилую рощицу дикие яблони. Над рощицей в скалу уперлась огромная арча, выгнутая саксофоном.

Отредактировано (2022-11-11 20:34:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати "иной" и "лишь" нет даже у автора 19 века 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати "иной" и "лишь" нет даже у автора 19 века 

Это аргумент за то, что они не такие уж архаизмы?  Ведь у авторов 20 века мы их с лёгкостью найдём.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Любопыства ради поискал описания местности у авторов (и одного переводчика) разной степени именитости

Ты б хоть авторов подписал, а то вдруг они недостаточно серебристо-авторитетны для этого треда.

Кстати "иной" и "лишь" нет даже у автора 19 века

Те в корпусе поискать? Я терпеть не могу выспренность, но проблема отрывка точно не в "иной" и "лишь".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично мне с читательской точки зрения не хватает описательности.

Я бы сказал не хватает погружения.
Вообще когда искал цитаты заметил, что "классики" обычно дают эти описания местности через персонажей, там всегда кто-то смотрит или едет и читатель видит картинку его глазами. + есть еще личное отношение, у одного персонажа мысли о вечном, другой стебется, третьему любопытно. Это сразу делает текст гораздо привлекательнее. + к визуальным образам добавляют звуки, запахи, температуру воздуха и т.п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заметил, что "классики" обычно дают эти описания местности через персонажей, там всегда кто-то смотрит или едет и читатель видит картинку его глазами

Вообще необязательно, внешнюю фокализацию и всезнающего рассказчика никто не отменял. Но погружения и правда не хватает, просто его можно создать не только через ПОВ конкретного персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В плане описаний я абсолютный фанат Даррелла. Его пейзажи и описания животных навсегда в моем сердечке, человек умел создать для читателя нужную картинку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно помянуть Паустовского ( ) — или я триггерну вьетнамские флешбеки у анонов, измученных школьными диктантами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще необязательно, внешнюю фокализацию и всезнающего рассказчика никто не отменял.

Да, я помню, но при беглом поиске таких примеров не нашел. Было бы здорово и их посмотреть. Но мне кажется, что даже всезнающий рассказчик часто дает не только описание, но приплетает философию, социально-исторический контекст или хотя бы эмоции.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты б хоть авторов подписал, а то вдруг они недостаточно серебристо-авторитетны для этого треда.

Я специально не стал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати "иной" и "лишь" нет даже у автора 19 века

Те в корпусе поискать?

Да это я так заметил, между делом. Ничего не имею против этих слов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне кажется, что даже всезнающий рассказчик часто дает не только описание, но приплетает философию, социально-исторический контекст или хотя бы эмоции.

Да, ты прав. Да и персонажей он может использовать, передавая нам атмосферу через их впечатления. Еще, емнип, довольно популярна была уловка с вовлечением читателя (условное "если б вы увидели этот пейзаж, то..."). Но это не единственные приемы, погружение, имхо, в первую очередь зависит от выбора слов.
Собсна, вот тут всезнающий использует персонажей для погружения:

▼"Бродяги Севера"⬍

Перед медведями открылась очаровательная картина. С высокого остроконечного утеса, на котором они стояли, все казалось точно залитым целым морем солнечного света, и только там и сям виднелись небольшие полянки белевшего снега в тех глубоких местах, куда его надуло ветром за зиму. Горный кряж подымался прямо с долины. Со всех сторон, насколько мог видеть человеческий глаз, виднелись темно-синие пятна лесов, сверкали еще не совсем растаявшие озера, отражали от себя солнечный свет ручейки и речки, и зеленые открытые пространства посылали от себя весенние ароматы. Эти запахи, точно что-то возрождающее, втекали старой медведице прямо в ноздри. Там, глубоко внизу, на земле, уже пробуждалась жизнь. Надулись почки у тополей и уж готовы были лопаться; трава выбрасывала нежные, душистые былинки; по стволам стал подниматься сок; подснежники и голубые перелески уже выглянули на солнечный свет и стали приглашать к себе на праздник Нузак и Ниву. И все это Нузак обоняла с опытностью и знанием уже минувших двадцати лет своей жизни – и сладостный аромат еловой и сосновой хвои, и сырой нежный запах от корешков водяных лилий и от лопавшихся пузырей на поверхности оттаивающего болота и у самой подошвы кряжа; и над всеми этими запахами – запах самой земли, претворяющей все индивидуальные ароматы в один общий, великий поток жизни!

А тут — нет:

▼"Гранатовый браслет"⬍

В середине августа, перед рождением молодого месяца, вдруг наступили отвратительные погоды, какие так свойственны северному побережью Черного моря. То по целым суткам тяжело лежал над землею и морем густой туман, и тогда огромная сирена на маяке ревела днем и ночью, точно бешеный бык. То с утра до утра шел не переставая мелкий, как водяная пыль, дождик, превращавший глинистые дороги и тропинки в сплошную густую грязь, в которой увязали надолго возы и экипажи. То задувал с северо-запада, со стороны степи свирепый ураган; от него верхушки деревьев раскачивались, пригибаясь и выпрямляясь, точно волны в бурю, гремели по ночам железные кровли дач, казалось, будто кто-то бегает по ним в подкованных сапогах, вздрагивали оконные рамы, хлопали двери, и дико завывало в печных трубах. Несколько рыбачьих баркасов заблудилось в море, а два и совсем не вернулись: только спустя неделю повыбрасывало трупы рыбаков в разных местах берега.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перед медведями открылась очаровательная картина.

Медведи тут нахуй не нужны, по-моему (да, осмеливаюсь критиковать толстоевских!  ) потому что медведям все эти красоты похуй. Им не похуй, где там оленем пахнет или ягодами, или еще какой-то жратвой. А всякие тополиные почки им до лампочки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Медведи тут нахуй не нужны, по-моему (да, осмеливаюсь критиковать толстоевских!  ) потому что медведям все эти красоты похуй

Ты б хоть глянул, что за книга. Медведям не похуй, потому что животные тут антропоморфизированные и выступают в роли ГГ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

этот фэнтезюшный стиль

Что в нем фэнтезийного? Нейтральный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нейтральный

Представил, как автор про поход в супермаркет таким штилем пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты б хоть глянул, что за книга.  Медведям не похуй, потому что животные тут антропоморфизированные и выступают в роли ГГ.

Я в курсе, анон. Просто раздражает, когда ГГ животное (или ребенок, например), а от его лица красоты природы или еще что-то в том же духе расписывают.
да, я в курсе, что там всевид.автор. не люблю этот способ повествования.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Представил, как автор про поход в супермаркет таким штилем пишет.

Не, ну если там по пьяни, блядь, ебнули просрочки и молочки, то упс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто раздражает, когда ГГ животное, а от его лица красоты природы или еще что-то в том же духе расписывают.

Ну это твое (тупое) мнение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а напишите про врата демонов нейтральным стилем из супермаркета?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня сегодня посетил инсайт, лучше бы он меня посетил в начале творческой, тудыть ее в качель, жизни.

То, что мне нравится читать определенные типы текста и придумывать к ним мысленное кино, вовсе не значит, что мне лучше всего удается писать именно такие тексты. Эти множества только частично пересекаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто раздражает, когда ГГ животное, а от его лица красоты природы или еще что-то в том же духе расписывают.

Ну это твое (тупое) мнение.

Слава богу, что твоё не тупое

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а напишите про врата демонов нейтральным стилем из супермаркета?

Что такое нейтральный стиль из супермаркета?    Максимально просто? Нейтральный разговорный стиль?

Врата были в Алых горах, в глубоком ущелье. Выглядели они, собственно, как Врата, но пройти через них было нельзя – каменная арка обрамляла скальную породу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а напишите про врата демонов нейтральным стилем из супермаркета?

Изначальное тз или обсуждаемую переделку переписать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а напишите про врата демонов нейтральным стилем из супермаркета?

5/10 стоят своих денег, если по скидке. У гида может не работать прием карт, имейте на всякий наличку. Демонов могло бы быть побольше, конечно. Ворота норм.

так?