Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таком-то ущелье есть Врата, сквозь которые знающие могут пройти в мир демонов, прочие же увидят вместо проёма лишь сплошную скалу.

Спасибо, анончик, ты красиво написал и уловил мою мысль, но тут уже задел на историю пошел. А я хотел просто в двух словах описать, как эти ворота выглядели и все. Вот герой стоит перед ними, и их видит, но при этом не выражает своего мнения. И, может, я хотела, чтобы была отсылка к этим древним строениям в Петре, или где там. Потому что даже в самом волшебном фэнтези отталкиваешься от чего-то реального в нашем мире.

Отредактировано (2022-11-10 19:26:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В Алых горах есть глубокое ущелье, и там выбитые в скале Врата, только проема в них нет. Они словно барельеф, вместо прохода там каменная стена (или кусок скалы?. Это и были Врата в мир демонов

В Алых горах есть глубокое ущелье с почти отвесными склонами. Оно заканчивается тупиком. Там в красной гранитной скале вырезана арка, словно бы поддерживаемая стройными колоннами. Над ними надпись, которую уже никто не может разобрать: буквы почти стерлись. А под аркой неведомые мастера обозначили прямоугольный проем, вот только вместо двери - до блеска отполированная каменная плита. Увидев ее, иной путник решит, что прохода нет. Лишь немногие знают - это и есть Врата в мир демонов.

Отредактировано (2022-11-10 19:38:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вышла из неписца, написала рассказик. Спокойно накатала черновик, спокойно без терзаний и опасений испортить дополнила новой сценой, спокойно отредактировала и улучшила. Писать черновик и не париться, что не идеально сразу это для меня прямо достижение.

Как круто!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И еще вопрос насчет ПОВа, аноны.
Всевидящего автора нет вообще, и все действие ведется от двух персонажей. Они от третьего лица, но при этом все, и описание природы и действия, и их интерпретацию читатель видит глазами этих репортеров. То есть, если персонаж Вася знает, что такой-то чел стащил какую-то вещь у другого просто потому, что увидел это своими глазами, или кто-то лично ему об этом сказал... такое, карочи, то и читатель об этом знает, если Вася не знает, то и читатель - нет. Вопрос, можно ли при этом говорить "Вася покраснел" или "Вася выглядел растрепанным" или надо "Вася чувствовал, что краснеет" и "Вася решил, что выглядит ужасно растрепанным". Потому что раз речь идет от лица Васи, то он сам не может видеть себя со стороны и знать, что краснеет или растрепан?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или надо "Вася чувствовал, что краснеет" и "Вася решил, что выглядит ужасно растрепанным"

По идее да. Или, если у тебя повествование от фокала второго персонажа, и он видит Васю, тогда он может сказать, что Вася покраснел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В Алых горах есть глубокое ущелье с почти отвесными склонами. Оно заканчивается тупиком. Там в красной гранитной скале вырезана арка, словно бы поддерживаемая стройными колоннами. Над ними надпись, которую уже никто не может разобрать: буквы почти стерлись. А под аркой неведомые мастера обозначили прямоугольный проем, вот только вместо двери - до блеска отполированная каменная плита. Увидев ее, иной путник решит, что прохода нет. Лишь немногие знают - это и есть Врата в мир демонов.

Ох, анон, ты натоящий мастер      
Это то что надо! И я буду ориентироваться на такое описание.
Спасибо, что помогли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, анон, ты натоящий мастер 

Рада, если понравилось. Только я не мастер, а графоман со скудным словарным запасом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не могу сформулировать нормально, но YA реально отличается от не YA историй с персонажами того же возраста. Более того, даже сюжет может быть похожим, но YA чётко видно 
Может там какие-то западные вайбы, самокопания, всей этой психологии где не надо, дух кофешоп-ау в NY?
Но правда отличается.
а ещё мне кажется что это просто топ фикбука со всеми вытекающими, извините
Я читала YA в ромфанте, даже наши YA не такие как обычный ромфант там взрослые тётки фанатзируют о молодости, а там чёткие малолетки, кхм

Анон

Re: Анонимные пейсатели

YA еще отличается некоторым уровнем цензуры, особенно в области насилия. Например, гримдарк фэнтези и YA практически несочетаемы, антигерой и YA тоже. "Опиумная война" Ребекки Куанг, несмотря на "китайский Хогвартс" и героиню-подростка с суперспособностями -  взрослое фэнтези. "Железная вдова" Сиран Джей Чжао это максимум мрачности и антигеройства для жанра.

Но вообще по "Вдове" видно, что это изначально было не то - это взрослое фэнтези в аниме стиле, подредактированное под YA. YA фэнтези, даже современное англоязычное с динамичным повествованием - прежде всего ромфант. Просто для подростков, с другими тропами.

Отредактировано (2022-11-10 20:41:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что явление давно было и бытовало, только сейчас чего решили выделить коммерчески и обозначением.

Оно стало коммерческим бумом, причем аудитория в немалой доле состоит из взрослых женщин фандомного типажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ох, анон, ты натоящий мастер      
Это то что надо! И я буду ориентироваться на такое описание.

Ох, анон... 
Не буду комментировать, но ориентироваться - точно не стоит.

Отредактировано (2022-11-10 21:24:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Cлушайте, но тогда например Голодные игры, которые я всегда считал ЯА, нихуя не ЯА, потому что там ГГ вообще нихуя не решала, а решали таки взрослые.

Так-то наоборот, взрослые ничего не делали. Китнесс с детства маму и сестру содержала, по голодным играм бегала, придумывала как выпросить посылки и т.д, пока Хеймер такой: ну, ребят, вы, кстати, умрете, как все, кого я на игры до вас возил. Пойду выпью. Пока ее мама: плак, плак, мой муж умер 10 лет назад, и я не умею ничего сама.

Дальше, в следующих книгах там сюжет про то как взрослые решили без нее, и это решение было ЗЛОЕ, так что она сломала злобный план злобной злыдни, выстрелив в неё. У Китнесс типа очень много agency. И весь сюжет про борьбу за неё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Вася чувствовал, что краснеет"

Лучше уж тогда что-то вроде "лицу Васи стало жарко", мне кажется.
И без фанатизма. Если Вася не вчера родился, он должен понимать, что просыпается не с идеальной укладкой. Это само собой разумеется. То есть можно писать "О нет, я не успел причесаться, как же я перед Машей покажусь таким растрёпанным, — подумал сонный Вася", не рассказывая, как Вася дедуктивным методом дошёл до вывода, что волосы-то растрёпаны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Учитывая, что это про Арден, точно. Потому что она сначала в инетике публиковалась, и столько книг там никогда не было.

Я читал интервью с ней, где она говорила, что у нее есть несколько книг, которые никто не видел, потому что она любит писать черновик от начала до конца и только потом редактировать, но некоторые книги она так и не начала редактировать. Коллекция черновиков, но сюжетно законченных. И еще что когда она решила стать профессиональной писательницей, она решила, что отныне пишет 1600 слов в день, каждый день. Не знаю, почему именно столько, но мне эта цифра запомнилась, потому что это около 50000 слов в месяц, как NaNoWriMo.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, я тут решил поучаствовать в нанораймо, правда, поставил себе половинную планку, потому что стандартную я точно не вытяну.
Но главное что — главное, это помогло мне наконец научиться отключать внутреннего критика! То и дело он пытается поднимать голову и вякать: "А обоснуй? А вот тут предложение кривое. А ты десять раз одно и то же слово употребил. А вот это нереалистично", — но я решительно бью его по голове лопатой и говорю себе: "Похуй, мне надо слова набить".

И знаете, что — это реально так освобождает! Я тот пейсатель, который склонен по три часа редактировать одно предложение, а потом плюнуть и вообще бросить текст. А вот без внутреннего критика так хорошо и легко пишется! Хз, что там за трэш получится на выходе, правда, но пока ощущения охуенные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот для меня освободительно стало четко понимать, что я пишу черновик, которые можно потом улучшить. И что я пишу кусочек, а не "сел-написал рассказ в один присест до завтра".

Отредактировано (2022-11-11 06:40:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не буду комментировать, но ориентироваться - точно не стоит.

Вбросил и побежал  Нет уж, комментируй давай!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рада, если понравилось. Только я не мастер, а графоман со скудным словарным запасом.

Просто анон с запросом про Ворота твой потерянный брат-близнец  Я пишу очень похоже как раз, потому твое описание мне как родное пришлось. Я действительно хотел чего-то такого. Вместо надписи я добавлю отпечаток кровавой ладони, или что-то типа печати ( я еще не решил, потому что мои демоны не приспособлены писать) вместо гладкой плиты - шершавую. Главное - дело пошло. Так что спасибо.
Для анона, желавшего нам добра, я надеюс комментировать тот же самый ответ.
Просто этот анон ради своих кинков пишет, и особо не стремится к каким-то высотам стиля.

Отредактировано (2022-11-11 12:54:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

YA фэнтези, даже современное англоязычное с динамичным повествованием - прежде всего ромфант.

Такими мерками, ГарриПоттер не янгэдалт, получается? А что? Ромфантом его точно не назовешь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"О нет, я не успел причесаться, как же я перед Машей покажусь таким растрёпанным, — подумал сонный Вася", не рассказывая, как Вася дедуктивным методом дошёл до вывода, что волосы-то растрёпаны.

А если вариант такой. Вася опаздывает на свидание, потому что по дороге ему пришлось лезть на дерево, спасать котика. Он бежит со всех ног, запыхался, вылетает из-за угла, видит всю такую красивую дожидающуюся его Машу, и тогда думает, что он, должно быть ужасно растрепан? При чем дедуктивный метод? Это просто мимолетное ощущение персонажа в данный момент.

Отредактировано (2022-11-11 13:12:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такими мерками, ГарриПоттер не янгэдалт, получается?

Гарри Поттер появился задолго до установления ЯА как ЯА со всеми его штампами и осознанием желаний ЦА. Некорректно сравнивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некорректно сравнивать

Понятно. Я думал, что янгэдалт как раз и появился на свет как жанр после ГП, так что яэ и должен ориентироваться на ГП. Всмысле ГП - как самый яркий представить жанра, потому что его родоначальник

Отредактировано (2022-11-11 13:24:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЯЭ бумкнул после Сумерек и ГИ. Их да, породил ГП отчасти, но только отчасти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если бы первая книга ГП была опубликована сегодня, это был бы middle grade, книги для младшего и среднего школьного возраста.
Гарри Поттер не янг эдалт еще и потому, что янг эдалт в его текущем виде не предполагает поколенческого повествования и видения героев взрослыми/старыми/со своими детьми. ГГ остается во временных рамках подростка. Если в течение истории ГГ взрослеет, это тоже вылетит из категории ЯЭ.

Специфика современного англоязычного ЯЭ (про русскоязычный не знаю) - очень жесткие рамки тропов, приемов и т.п., ориентация прежде всего на женскую аудиторию, причем не только подростковую, стремление захватить фандомную аудиторию, поскольку она очень любит платить за мерч и во многом совпадает. Названий не просите, поскольку наблюдение не мое (можно на реддите YaLit спросить), но даже под эгидой репрезентации появляются слэш фанфики, переделанные в оригиналы. На эту тему даже мини скандал в твиттере был, когда некий открытый гей редактор попробовал почитать ЯЭ с однополыми мм парами и поинтересовался, почему все так... странно и почему все они написаны женщинами, а где own voices? Мол, почему азиатское ЯЭ фэнтези пишут азиатки, про черных девочек - черные писательницы, но почему-то буквально все ЯЭ 2021 года, где есть однополые отношения между мужскими персонажами, написаны женщинами.
А потому что мужчин в ЯЭ раз два и обчелся, а те, кто есть, типа Джея Кристофа, свалили во взрослое.

На самом деле и оборотная сторона есть - писательниц, которые пишут не романтику (т.е. жанр не любовный роман в чистом виде), а персонажи у них молодые, вытесняют в ЯЭ. Наоми Новик, например. Если сама писательница молодая и симпатичная, то тем более. Ее тупо не пускают во взрослое фэнтези и фантастику, давай скинь пару лет персам и вали в ЯЭ-заповедник.

Но в ЯЭ мало свободы, там правят тропы и тренды, причем горячие и сменяющиеся стремительно, если сейчас написать книгу, похожую на те, что печатали 5-10 лет назад, ее никто не захочет. ЯЭ правят букток и букблоггеры.

Отредактировано (2022-11-11 15:52:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такими мерками, ГарриПоттер не янгэдалт, получается? А что?

ГП — это подростковая литература. ЯЭ — это вообще не про жанр, это определенная маркетинговая ниша с жесткими рамками, созданными с ориентировкой на продаваемость.