Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От товарища майора шифруются?

Уже не помню.

Это реальный пример?

Да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Я пошёл на почту и отправил другу телеграмму". При этом действие разворачивается в 21-м веке, один друг живёт в Москве, другой - в Питере. Обоим по сюжету 40 лет... Но проблема в том, что пишет это 70-летний автор, а он в своём мире существует 

Нууу чисто формально может быть обоснуй, например, что это какие-то конспирологи с шапочкой из фольги, и в интернетах злые враги сидят. А на телеграф злые враги забили, потому что все рассуждают как ты, и обычно его не особо используют. И вот.

апд: во, выше про тщмайора предположили.

Отредактировано (2022-11-06 14:25:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

формально может быть обоснуй

Формально можно подо что угодно подвести обоснуй, но чаще этот обоснуй называется "костыли".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я ненавижу экшн и нихуя не смыслю в частных тюрьмах. Но мне нужно выписать этот момент. Помогите.

У злодея есть коттедж, который он использует как частную тюрьму. В коттедже сидит заложник (адын штук). Героям нужно его вытащить, желательно невредимым. При этом:
- злодей умный, предусмотрительный и в деньгах не ограничен, может позволить себе нанять людей и поставить современные системы;
- герои по ТТХ похожи на капитана Америку на минималках - сильнее обычного человека, хороши в рукопашной, но из оружия только канализационный люк подручные предметы, а вай-фай - это, наверное, жанр музыки такой. Среди них есть меткий стрелок, но он не умеет в огнестрел, только примитивные орудия.

Первое, что приходит в голову - камеры по периметру. Тут ладно, герои додумаются запулить в камеру каменюкой. Но ведь злодей наверняка посадил вахтёра бабу Клаву, который увидит в своей комнатушке, что одна из камер отключена. И пошлет охрану. (Или есть уже умные автоматические системы, где не надо вахтёра, они сами поднимут хай?) Охрана прибежит с пушками и перестреляет героев раньше, чем дойдет до рукопашной. Гейм овер 

Я понимаю, что это выглядит как "придумайте за меня книжку", но, может, я тупо не вижу, какой ещё можно найти выход? Отрубить в коттедже электричество? Так наверняка есть свой генератор... Блин.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внедриться в особняк под видом охраны/обслуживающего персонала? Но это если не горит вытаскивать заложника сию минуту, потому что потребуется время.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так помимо заложника есть еще заключенные - или он там один совсем один?
Если много, то мусоровоз, обслуживающий персонал извне на спецмашинах, завоз новой партии - проникнуть внутрь под видом заключенных, а там уже шашками махать по обстоятельствам?

Отредактировано (2022-11-06 15:58:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внедриться в особняк под видом охраны/обслуживающего персонала?

Никак, увы: злодей их в лицо знает. Да и они палятся, что не из этого времени прибыли.

Так помимо заложника есть еще заключенные - или он там один совсем один?

Один, больше никого. Остальные камеры пустуют, ждут героев))

Отредактировано (2022-11-06 16:05:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Им надо собрать отряд союзников из местных и устроить полноценный штурм. Иначе они не справятся, мнекаж. А враги у олигарха с частной тюрьмой точно найдутся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Формально можно подо что угодно подвести обоснуй, но чаще этот обоснуй называется "костыли".

Не, анон.
История "я сходил в магазин, купил хлеба, молока и сигарет" - уныла и никому не интересна.
История "я сходил в магазин, купил хлеба, молока и сигарет, а на обратном пути прикончил пару вампиров" - уже лучше.
Как и история "я сходил в магазин, купил цианистого калия, обогащенного урана  и сыворотку от T-вируса".

Поэтому да, сорокалетний мужик в 2022, который юзает телеграф, в принципе интереснее, чем сорокалетний мужик, который пишет коллеге в вацап или телеге. Потому что за этим должна в идеале стоять история.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я понимаю, что это выглядит как "придумайте за меня книжку", но, может, я тупо не вижу, какой ещё можно найти выход

Анон, любой план вызволения начинается с изучения объекта. Нужен поэтажный план с коммуникациями, лестницами, окнами. Нужно точно знать, где расположено помещение, в котором сидит заложник. Нужно знать режим работы объекта. (Как часто меняется охрана? Охрана каждый раз уезжает домой или живёт на объекте? Как организован процесс питания охраны и заключённого?) Там куча нюансов может быть и в соответствии с этим разрабатывается план.

Как всё это узнать? Нужен человек, который там работает. Его можно захватить и пытать. Можно подкупить. Можно применить сверхспособности и залезть ему в голову. Но инфу обязательно надо добыть, иначе план обречён на провал.

Дальше варианты плана.

1. Старый добрый подземный ход. Точно рассчитанный взрыв в тот момент, когда охрана ушла максимально далеко. Через образовавшуюся дыру вытаскиваем заложника, пусть даже оглушённого взрывом, и смываемся по подземному ходу.

2. Отвлекающий манёвр. Например, пожар. Гореть должно так, чтобы дыма было дофига. Под прикрытием дымовой завесы герои в респираторах пробираются снаружи к нужной части дома. Опять же точно рассчитанный взрыв, чтобы проделать дыру в стене. Под прикрытием дымовой завесы смываемся.

3. Хитрость. Герои узнают всё о том, как еда попадает к заложнику, и что в частной тюрьме толком нет медблока. В еду добавляется некое вещество, от которого заложник отключается и впадает в состояние, похожее на кому. Злодей паникует, везёт заложника в больничку, потому что смерть заложника не входит в злодейские планы, а по дороге герои отбивают заложника.

4. Если заложника хоть иногда выводят из камеры на прогулку на улицу, в этот момент подлетает вертолёт, из пулемётов крошит охрану в мелкий винегрет, заложнику спускают трос и вместе с ним улетают.

Анон, и не надо ограничивать возможности героев их же собственными силами. Герои всегда могут попросить кого-то о помощи или ограбить банк, нанять крутых бандитов и с помощью бандитов освободить заложника.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для цис мужика не гея, у которого максимум единичка по Кинси, ты как-то слишком активно топишь за свой латентный гомосексуализм. Хотя что это я! Это ж типичное поведение тру гетеро мужика - прийти на анонимный форум и с пеной у рта доказывать "я гей" 

Я и не говорил, что у меня единичка 100%. Просто нет большого опыта с мужчинами, все с девами.

Если всё так прекрасно, то зачем тебе в твоей книге "гетная романтика"? Не затем ли, чтобы отвлекать внимание гомофобов?

Ну, для объема. Жизнь, она не простая как и ориентация что половая, что политическая.

Да, девочка сорока-пятидесяти лет. И твой роман про эсэсовца-гея (если слэшная линия будет основной) они всерьёз не воспримут.

Ванга мимо. И гей-линия не основная, я уже говорил.

Вот сразу видно, что человек не был на АТ. Анон-эпиграф, ты удивишься, сколько историков-профи пишут про попаданцев.

Я говорил о своей тусовке, у нас не принято про попаданцев. Тусовки историков тоже разные бывают. Моих друзей нет на АТ и они по старинке издают свою писанину в бумажном виде. Еще у пары какие-то заметки на Самиздате были.

Да там все зашкаливает. Гомофобия, сексизм, снобизм, национализм, алкоголизм    Прикол в том, что там еще самые гуру часто не историки, а любители с техническим образованием, которые не понимают сути гуманитарных наук и считают, что история это про чертежи танков, и если уж они в чертежах разобрались, то и все остальное поняли само собой. Я пытался как-то читать то что они пишут, это кровь из глаз.

Анон, я веду речь о профессиональных военных историках с диссерами и монографиями, ты читал не внимательно. Некоторые - мои давние кореша еще с истфака. Не ватные заклепочники-сталинодрочеры с АТ имелись ввиду. Тусовка наша с налетом ярой антисоветчины, эти люди не от любви к Сталину историей Третьего Рейха серьезно занялись. И гомофобия не зашкаливает, адекватные люди, хотя относительно консервативные.

Отредактировано (2022-11-06 18:32:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Среди них есть меткий стрелок, но он не умеет в огнестрел, только примитивные орудия.

Насколько примитивные? И из чего он метко стреляет?

Тут ладно, герои додумаются запулить в камеру каменюкой. Но ведь злодей наверняка посадил вахтёра бабу Клаву, который увидит в своей комнатушке, что одна из камер отключена. И пошлет охрану. (Или есть уже умные автоматические системы, где не надо вахтёра, они сами поднимут хай?) Охрана прибежит с пушками и перестреляет героев раньше, чем дойдет до рукопашной.

Надо издалека перестрелять охрану раньше, чем охрана перестреляет героев.

Ещё можно перестрелять камеры, не вступая в контакт, и временно смыться. Охрана побегает с пушками, но вряд ли будет круглосуточно дежурить. Камеры нужно будет чинить. Тут можно 1) подстрелить ремонтников 2) испортить что-нибудь ещё ценное.

Насколько герои ограничены по времени? Насколько они ограничены в ресурсах (могут ли купить какое-то снаряжение, например)? Насколько вокруг страна, в которой быстро приедет полиция?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с эпиграфом, так ты получил здесь ответ на вопрос о необходимости эпиграфов? Или ты хочешь собрать ещё несколько мнений?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с эпиграфом, так ты получил здесь ответ на вопрос о необходимости эпиграфов? Или ты хочешь собрать ещё несколько мнений?

Не против собрать здесь еще мнения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кхе. Автор дженовых фанфиков с экшн фэнтэзи и приключениями тут замечает, что фанфики разные бывают, далеко не только любовные романы. И бывшие фанфики тоже.

На литнете тоже как минимум один известный автор литрпг был, но все же при словах "автор этого текста раньше имел десяток тайтлов на литнете", скорее всего, предположение о жанре будет иным.

Отредактировано (2022-11-06 19:02:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если бы он не загонялся, что надо только боллитру и никаких фичков, то сейчас бы сидел счастливо на Фикбуке под ником и выкладывал бы 100500-ю главу своего бесконечного макси))

Есть нюанс. Ирл редкий чел захочет похвастаться, что он топ фикбука. Или выложить на фикбук свое имя и лицо. Для некоторых это таки важно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-прежнему восхищаюсь силой воли анона-эпиграфа  :sotona: Сколько он тут скачет уже? Три дня? Бля, лучше б нетленку писал, а то ещё на 15 лет всё затянется

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предлагаю не кормить, сам отвалится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, любой план вызволения начинается с изучения объекта.

Анон, спасибо за подробную простынку! Буду думать. С пожаром мне нравится, во-первых, это красиво.

Насколько примитивные? И из чего он метко стреляет?

Лучник, причём имбовый. Они все по-своему имбовые, сильные-смелые, ловкие-умелые. Проблема в том, что обычный автомат их имбовость перечеркнёт мигом)0

▼Скрытый текст⬍

Ещё можно перестрелять камеры, не вступая в контакт, и временно смыться. Охрана побегает с пушками, но вряд ли будет круглосуточно дежурить. Камеры нужно будет чинить. Тут можно 1) подстрелить ремонтников 2) испортить что-нибудь ещё ценное.

Тоже мысль, я куда-то в эту сторону и думал.

Насколько герои ограничены по времени?

Лучше пошустрее, заложник может самоубиться.

Насколько они ограничены в ресурсах (могут ли купить какое-то снаряжение, например)?

У них есть деньги, но нет навыков пользоваться современной техникой. Они попаданцы из глубокого прошлого. У них есть в команде местный (он же переводчик), но быстро научить их чему-то сложнее "жми на эту кнопку" он не сможет.

Насколько вокруг страна, в которой быстро приедет полиция?

Приедет к утру))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-прежнему восхищаюсь силой воли анона-эпиграфа  :sotona: Сколько он тут скачет уже? Три дня? Бля, лучше б нетленку писал, а то ещё на 15 лет всё затянется

Так я за эти дни успел и написать много и побухать и источников новых затарить и поработать, можно же совмещать все в жизни

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я за эти дни успел и написать много и побухать и источников новых затарить и поработать, можно же совмещать все в жизни

My hero!  Вот на кого стоит равняться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прикол в том, что там еще самые гуру часто не историки, а любители с техническим образованием, которые не понимают сути гуманитарных наук и считают, что история это про чертежи танков, и если уж они в чертежах разобрались, то и все остальное поняли само собой. Я пытался как-то читать то что они пишут, это кровь из глаз.

Блядь, да! У меня как раз историко-филологический профиль, так я нечеловечьим голосом ору от того, как эти писуны представляют себе культуру, менталитет и исторические процессы даже в тех эпохах, про которые, казалось бы, куча легкодоступной инфы.
Ну и, само собой, чё-нить почитать по гендерной истории для них зашквар, поэтому образы и жизнь женщин в этих "исторических" пописах — какие-то рептилоидные фантазии малолетних хикканов.

Отредактировано (2022-11-06 19:36:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нет большого опыта с мужчинами

Щас этот тру гетеро мужик нам расскажет про свой опыт секса с мужчинами 

И гей-линия не основная, я уже говорил

Она у тебя то основная и сюжетообразующая, то не основная. Ты всё время говоришь разное, анон-эпиграф. Это очень плохо, потому что автор большого текста должен всё же держать в памяти основные моменты, иначе нарушается логика повествования.

ватные заклепочники-сталинодрочеры с АТ

Ты сам невнимательно читаешь. Я анон, который говорил про дроч на Сталина. И я имел в виду именно историков-профи с диссерами. Для историков с АТ это почти не свойственно.

Тусовка наша... И гомофобия не зашкаливает, адекватные люди, хотя относительно консервативные.

Анон-эпиграф, ты определись уже. То говоришь, что есть гомофобы в твоей тусовке, то нет. Буквально недавно говорил, что гомофобия в наличии.

даже гомофобов не смущает. Мы - хорошие и давние друзья.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Щас этот тру гетеро мужик нам расскажет про свой опыт секса с мужчинами 

Я уже писал про дроч на брудершафт у подростков.

Она у тебя то основная и сюжетообразующая, то не основная.

Ну она не гейская, скорее гоморомантическая, основное там про войну и изменение человека, о его росте над собой.

Я анон, который говорил про дроч на Сталина. И я имел в виду именно историков-профи с диссерами.

Не все профи-историки сталинодрочеры.

Анон-эпиграф, ты определись уже. То говоришь, что есть гомофобы в твоей тусовке, то нет. Буквально недавно говорил, что гомофобия в наличии.

Есть гомофобы, есть негомофобы, в целом они на консервативных щах, но по жизни, как выясняется не так жестко относятся, гейские моменты в истории эсэсовца их не смутили, хотя я ожидал намного худшей реакции. Даже кое-что посоветовали по историческим моментам по гей-теме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я за эти дни успел и написать много и побухать и источников новых затарить и поработать

И всё одновременно. Красава!