Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так историческое тоже попаданчество пишут: попаданец в Кутузова итд  :sotona:
думаю, Эпиграф прост постеснялся сказать, что его гг нитакусик сс гэй еще и попаданец... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Реально затянулся цирк. Может, хватит? Анонам с отрывками одну страницу обсуждали, а тут недо-неймфаг даже без текста, зато останавливаться не собирается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное, чтобы он не был совсем кринжом для читателя, который до меня читал литру XIX и первой четверти XX века

Так автор, который пишет про эту эпоху скорее всего и сам ее читал. И мне кажется, что читатель как раз на такие источники будет ориентироваться, а не на диссертации по истории. Имхо, главное чтобы текст был цельным и увлекательным, тогда не так уж важно правильно ли там описан фасон трусов. Может быть вообще вольный фанфик на историческую тему, и ладно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не так уж важно правильно ли там описан фасон трусов

А мне как читателю наоборот важно. Ничто так не выбивает из сеттинга, как неправдоподобные бытовые мелочи. Если большие исторические события автор перевирает в угоду сюжету, то с этим проще смириться. Ну, ок, альтистория, читаем дальше, а вот именно бытовые ляпы простить не могу. Потому что именно по бытовым деталям сразу видно, насколько глубоко автор зарылся в тему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Реально затянулся цирк

Мне на эпиграфа, честно говоря, пофиг, как только он сказал, что тусит с военными историками сразу стало все понятно, это душнейшая тусовка. А вот про исторические тексты и разные писательские подходы к ним перетер бы с удовольствием. Я сам иногда пишу по историческим сеттингам, так что интересно у кого как. Я вот люблю матчасть, люблю добавлять в текст всякие детальки, но у меня часто возникает ощущение, что это больше мне самому нужно, чем читателю, и сам я когда читаю чужие тексты скорее склонен прощать небольшие неточности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что именно по бытовым деталям сразу видно, насколько глубоко автор зарылся в тему.

А если это приключенческий роман? Скорее Дюма, чем Эко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничто так не выбивает из сеттинга, как неправдоподобные бытовые мелочи.

Меня гораздо больше выбивает, если у меня возникает ощущение, что автор всрал менталитет. Хотя тут четко указать, что не так гораздо сложнее, чем приложить картинку с фасоном трусов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тусит с военными историками сразу стало все понятно, это душнейшая тусовка

Неистово плюсую, анон! Там гомофобия зашкаливает. А латентная гомосексуальность у них проявляется только в неистовом дроче на образ Сталина.

люблю добавлять в текст всякие детальки, но у меня часто возникает ощущение, что это больше мне самому нужно, чем читателю

Ошибочное ощущение, анон. В исторический сеттинг читатель идёт как раз за детальками. Кому не нужны детальки, тот про условную современность читает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня часто возникает ощущение, что это больше мне самому нужно, чем читателю

В отношении меня это так. Меня гораздо больше цепляет когда психология неправдоподобная или внутренняя логика произведения пропадает, чем когда заклёпка у танка неправильная. Я эти заклёпки чаще всего вообще по диагонали просматриваю, до тех пор пока действие не начнётся. Чистый технодроч автора на матчасть мне глубоко филлетов.
Сам в свое время писал мидик по викторианской эпохе, прочёл две книги чисто по матчасти чтоб не слишком налажть, статьи всякие. Вставил 2 детальки, остальные мои познания действию не были нужны.

Отредактировано (2022-11-06 13:29:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня гораздо больше цепляет когда психология неправдоподобная или внутренняя логика произведения пропадает, чем когда заклёпка у танка неправильная.

+1
Читаю историчку под настроение, но абсолютно не ради деталек, а ради атмосферы времени, отличающихся от современных отношений между людьми, сюжета в конце концов. Внезапный телеграф в средневековье, конечно, выбьет из колеи, но на десяток-другой лет раньше появившиеся трусы или паровой котел уже нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

когда психология неправдоподобная или внутренняя логика произведения пропадает

Но в историческом сеттинге правдоподобная психология очень сильно зависит от деталей. Например, периодически встречаю ситуации, когда в историческом сеттинге персонажи, находясь друг от друга чуть ли не за 500 км, активно переписываются с помощью голубиной почты. И автора, который привык к мобильным телефонам и мессенджерам, ничего не смущает, а мог бы погуглить, что голубиная почта - это весьма ненадёжный способ передачи инфы, и на такие дальние расстояния она не работает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там гомофобия зашкаливает.

Да там все зашкаливает. Гомофобия, сексизм, снобизм, национализм, алкоголизм    Прикол в том, что там еще самые гуру часто не историки, а любители с техническим образованием, которые не понимают сути гуманитарных наук и считают, что история это про чертежи танков, и если уж они в чертежах разобрались, то и все остальное поняли само собой. Я пытался как-то читать то что они пишут, это кровь из глаз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с эпиграфами, подбирай идею

Кому ты это предлагаешь, он даже не оценит, насколько она роскошна по сравнению с его пятнадцатилетним копипастом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какие варианты тут предложат

Как ты вообще сюда попал, цис-кун?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в историческом сеттинге правдоподобная психология очень сильно зависит от деталей.

Ну вот такие детали и важны. Только тут, имхо, дело даже не в эрудированности автора, а в привычке задавать себе вопросы. Но она при работе с любым сеттингом нужна. Правда мне понять и почувствовать, как и чем персонажи живут легче из художественной литературы эпохи, или из хорошей художки по сеттингу. Не, я люблю копать матчасть, но часто художка оказывается ценнее, потому что она и атмосферу помогает поймать и менталитет лучше понять.

Отредактировано (2022-11-06 13:45:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какие варианты тут предложат

Как ты вообще сюда попал, цис-кун?

Вангую, он добавил этот сайт в закладки ещё тогда, когда в шапке было написано "дискуссии о литературе".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну по эпиграфу уже видно, что гуризм для него бесследно не прошел, он хочет внимания и добивается его всеми способами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне Позвоночник-тян вспоминается  у той тоже геи-нацисты были. Может это она и есть. Как сестры Вачовски, только наоборот   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне Позвоночник-тян вспоминается  у той тоже геи-нацисты были. Может это она и есть. Как сестры Вачовски, только наоборот   

Которая вырывала, чтобы отлюбить? У нее не были нацисты, там было какое-то абстрактное фикло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

привычка задавать себе вопросы

Зыс! А она появляется только после того, как прочтёшь пару текстов (можно мемуаров, можно художку) и несколько раз удивишься, а чего это господин Х не может сделать то, что в современных реалиях - легче лёгкого.
Вот тогда и появляется привычка гуглить чуть ли не каждый чих. А как вот этот бытовой вопрос решали? А вот этот?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Которая вырывала, чтобы отлюбить?

«Пишу фанфик по Третьему Рейху. В процессе написания возник вопрос: если у человека позвоночник выдрать, он сразу помрёт или его ещё можно будет отлюбить? И, если да, то сколько раз? В смысле, сколько времени после потери позвоночника он будет жить? Очень важно, пожалуйста, помогите кто чем сможет!!!»

у нее таки нацисты, но, походу, может и не геи)

Отредактировано (2022-11-06 14:02:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

привычка задавать себе вопросы

Зыс! А она появляется только после того, как прочтёшь пару текстов

Да читать вообще полезно.
Прикол в том, что прямо сейчас люди тоже живут очень по разному и бытовые вопросы решают по разному. Согласен, что в случае исторических реалий это все умножается на 100, но в текстах по современным сеттингам обычно тоже очень заметно, что автор вопросами не задавался и пребывает в рамках своего ограниченного опыта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в текстах по современным сеттингам обычно тоже очень заметно, что автор вопросами не задавался и пребывает в рамках своего ограниченного опыта

Да, да. "Я пошёл на почту и отправил другу телеграмму". При этом действие разворачивается в 21-м веке, один друг живёт в Москве, другой - в Питере. Обоим по сюжету 40 лет... Но проблема в том, что пишет это 70-летний автор, а он в своём мире существует 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, технически это возможно до сих пор . Правда, задолбешься искать отделение, где телеграммы принимают.
Практически... обоснуй придумать можно, конечно, но сложнА. От товарища майора шифруются?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, да. "Я пошёл на почту и отправил другу телеграмму". При этом действие разворачивается в 21-м веке, один друг живёт в Москве, другой - в Питере. Обоим по сюжету 40 лет...

Это реальный пример?