Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или тебе надо, чтоб аноны еще и куски своих текстов для примера вносили?

О, давайте возродим эту славную традицию.

Вот мое свежее фикло, Вампиры Маскарад.

▼Скрытый текст⬍

Первое, что мне бросилось в глаза, когда я впервые попал на квартиру моего сира, снимаемую им в Санта-Монике, это плакаты. Много везде, по всем стенам — в основном из восьмидесятых, будто оказался дома у сорокалетного бородатого гика, из тех, что питаются китайской лапшой, доставкой из Бургер Кинга и кукурузными чипсами. Принцесса Лея в рабском бикини — НУ КУДА ЖЕ БЕЗ ЭТОГО; Люк с джедайским световым мечом, Марти Макфлай на рекламном постере Назад в будущее 2, а еще панк-рок-группы, ставшие олдфажными еще раньше, чем я родился на свет. Плюс несколько анимешных плакатов, с той синеволосой девушкой из Евангелиона, например, и с духом смерти из Death Note, грызущим яблоки. И множество книжек в ярких обложках и фигурок на полках застекленного стеллажа. Среди фигурок я заметил Мстителей, Кайло Рена и неожиданно Сэма и Дина. Даже не знал, что их выпускали.

— Ограниченная серия, — сообщил Людвиг, непонятным образом перехватив мой взгляд. — Мерч по Supernatural, йеп. Держать дома охотников хороший знак. Отгоняет охотников. Другие, знаешь, китайских единорогов коллекционируют, те — к деньгам.

— Охуеть, — вымолвил я. — Весьма колоритно, мой сир, — ему нравилось, когда я его так называю.

— А ты чего ждал? — спросил Людвиг, забравшись с ногами на стул. — Бордовых портьер, скажи честно? Фамильной портретной галереи? Обнаженных алебастровых статуэток, изображающих крылатых сексапильных вампирш? Аксессуаров в форме черепов? Подушек с принтом летучей мыши?

— Примерно. Ты же вампир.

— Ты теперь тоже, чувак.

Я сглотнул, невольно подавив кусательный рефлекс. Привыкнуть к последней новости не слишком-то просто. Вот так и случается, познакомился в интернете с занятным челом, испытывающим интерес, как он выразился, к оккультным наукам, метафизике и темной стороне тьмы, согласился выпить бордового вина, как он предложил на третьей неделе общения, а теперь и сам превратился в настоящую нежить. Обративший меня сидел на высоком металлическом барном стуле напротив компьютера. Большой и дорогой монитор, неслышно работающий системный блок, клавиатура, джойстики. На экране развернуто главное меню онлайн-игры, какое-то корейское фэнтези с множеством полуголых эльфиек, вооруженных двуручными мечами.

Сам Людвиг — чуть выше среднего роста, худощавый, жилистый, обычно подвижный, в джинсах и желтой майке оверсайз, со светлыми волосами, коротко постриженными, смотрел в пустоту. Серые глаза не видели ни меня, ни экран. На пальце правой руки — простое железное кольцо с каким-то рисунком, с такого расстояния не разглядеть.

— Ну, конечно, я отдавал дань подобным стилистическим решениям, и даже не в столь давние времена, — продолжал Людвиг с выражением светлой ностальгии на лице. — На дворе, помнится, стояла La Belle Époque и я пребывал в Париже. Старался произвести впечатление на юных поэтесс и впечатлительных скрипачек. Мои прежние, человеческие сородичи как раз готовились воевать с французами, и воздух потрескивал электрическими искрами общественного беспокойства. Я сполна отдал дань декадансу и соответствующей эстетике, а после отряхнул его прах, предавшись фокстроту и погрузившись в блаженное ар-деко.

— Людвиг?..

— Внемлю, дитя.

— Тебя так зовут, потому что ты баварский король?

— А? Что? Да ты издеваешься. Мы ведь даже не похожи, ты что, его портретов в Википедии не смотрел? Нет, я был офицером и меня обратили в Тридцатилетнюю войну, когда дюжий саксонский ландскнехт едва не выпустил мне кишки. Много крови с той поры утекло. Ты, кстати, слышал, что некоторые сородичи Камарильи теперь считают слово кровь некорректным и предпочитают менее травмирующие эвфемизмы? Впрочем, слово сородич само по себе эвфемизм. Ладно, лучше смотри, как мы ныне питаемся. Ну, как питаюсь, во всяком случае, я.

Он протянул мне смартфон последней модели.

— Тиндер, мой сир?

— Точно, чувак. Не нужно шариться по переулкам возле ночных клубов, согласись, что это крайне удобно. Еда сама прибывает в положенное место, строго по договоренности. Выставляю соответствующие интересы, как правило это хештег готика, хештег тьма, хештег смерть, хештег вампиризм. Рассказываю контрагентам кучу красивых слов о философии тьмы. Сближаюсь. Сканирую, не охотник ли. Не на подсосе ли у охотников, также сканирую. Просмотреть чужое сознание, размотать чужую мотивацию до основ — полезная дисциплина. Затем рассказываю о преимуществах существования в качестве гуля. Упираю, что у нас есть печеньки. Погляди, — быстрыми движениями пальца он пролистал выложенные в соцсети фото, — насколько я здесь хорош.

На фотографиях он не слишком походил на себя настоящего, здешнего, рассевшегося посреди комнаты с видом заправского айтишника. Старомодный сюртук, выполненный по моде девятнадцатого столетия, кружевная рубашка, прямая осанка, волосы длиннее и аккуратно зачесаны, выражение отведенного вполоборота лица — серьезное, губы сжаты, взгляд цепкий. На некоторых фото с резной тростью с набалдашником в виде розы.

— И какой ты подлинный? — спросил я тихо.

— Любой. А ты какой подлинный, в транспорте или на толчке? Мы всегда те, кто есть, и глупо упаковывать себя в единственный образ. Ты это, кстати, скоро поймешь. Жизнь, которую мы ведем, располагает к социальной мимикрии. Кстати, самое время обсудить пару твоих будущих образов. Хотя от дредов, сразу говорю, пожалуй избавься. Ты будешь слишком заметен.

С дредами вышло забавно.

Людвиг сказал мне, что у вампиров работает такой себе вампирский чекпойнт, натурально как в компьютерных играх. Каждую полночь вампирская внешность обнуляется, становится такой же, как сутки назад. Любые серьезные изменения, если такие случились, стираются напрочь. Пропадают раны, восстанавливаются повреждения, от ожогов до пулевых ранений. Бритая налысо голова, допустим, обратно становится небритой. Отрастают постриженные ногти, стирается нанесенный накануне макияж, с татуировками, кажется, тоже полная жопа.

— Наши тела восстанавливают сами себя, — сообщил Людвиг, любуясь обтянутой металлическими трусами задницей своей игровой онлайн-эльфийки, стоявшей посреди красочного фэнтезийного леса. — Возвращаются к исходной форме, пребывавшей с ними на момент обращения.

— Но у тебя в ебаном тиндере волосы длиннее, чем здесь.

— Разумеется, таковы они и были в ебаном 1638 году, когда моя ебаная человеческая жизнь оборвалась, — короткое движение руки, сжимающей джостик, и длинный сверкающий меч, зажатый эльфийкой в ладонях, двумя ударами крест-накрест развалил в щепки ближайшее фэнтезийное дерево. — Удобно в эпохи, когда средняя длина волос приветствуется. Менее удобно во времена, когда модной становится короткая стрижка. Тогда мне приходится стричься при пробуждении, подобно тому, как смертные бреются, и кстати весьма хорошо, что на момент гибели я оказался начисто выбрит. Наш рейтарский полк атаковали на утреннем марше, а я отличался чистоплотностью и в столь далекие времена. Впрочем, вопрос с волосами успешно нивелируется существованием париков.

— То есть как Вин Дизель мне не постричься.

— Нет, почему же, можешь конечно. Только долго ты таким не проходишь, учитывай. Что касается дредов, просто расплети их. Подобного рода изменение вполне приемлемо и не подвергнется обратной трансформе.

Я сделал что мне было сказано. Оказалось не очень-то сложно — вопреки фильмам ужасов, меня отражало и висевшее в ванной зеркало, и даже экран смартфона. Похоже, многие страшные сказки оказались обманом. Когда я закончил, Людвиг удовлетворенно вздохнул.

— Замечательно, Майк. А теперь мы сообща выясним, насколько глубока кроличья нора.

Я заржал:

— Надеюсь, это не больно.

— Не беспокойся. Пострадает только твоя душа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я не вывез читать весь срач, а еще я работал и не мог вовремя ответить. Поэтому вопрос. Автор боллитры с эпиграфами ещё тут? У меня два вопроса как от человека, который разговаривает по-немецки и учил латынь (пиздец, хоть где-то пригодится)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не призывай зелёное, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

попал на квартиру

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не призывай зелёное, анон.

да я понимаю, но мне а) кажется, что я знаю это зеленое (и оно совершенно не зеленое) б) реально интересно его мнение послушать, яжленгвист бля

Анон

Re: Анонимные пейсатели

попал на квартиру

А чо, это же фокал простого как сапог парня, с просторечиями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вброшу тоже кусок нетленки, ну а почему бы и нет?

▼оридж, экзотический посткоммунизм⬍

Адрей проснулся за час до рассвета и по привычке потянулся мыслью в карманное измерение, забыв, что сегодня там никого не найдет. Когда вместо ответа он нащупал только пустоту пористых стен, низ живота сжала неприятной хваткой паника, а по телу пробежал липкий холодок откровения.

— Он вернется, — спешно напомнил себе Адрей и вынырнул обратно в свою реальность, которая состояла сейчас по большей части из влажного от пота постельного белья. — Он меня не бросил.

На улице было странно шумно для предрассветного Юрьевска: непрестанно и сыто журчал двигатель, можно было разобрать отголоски приглушенных разговоров. Адрей поднялся с кровати, подкрался к окну и, приоткрыв жалюзи одной рукой, посмотрел вниз.

Темно-красная машина.

Люди в штатском.

Люди в форме.

Вспыхли и сразу погасли огни в доме напротив. В той квартире жили мать и дочь, которые чудом выжили после последнего разрыва на окраине. Они переехали совсем недавно, но Адрей уже знал, что девочка была чувствительной к Другим, — скорее всего, она такой родилась, — что из нее мог бы вырасти толковый медиум при должном контроле и обучении.

Адрей теперь мог только тихо радоваться тому, что не только не успел выйти на контакт, но и не написал про нее ни словечка в своих дневниках.

«Может быть, это ее спасет», — подумал он.

Не спасет.

Без помощи и поддержки, своя среди чужих... Ее либо поймают и превратят в безвольную куклу, обреченную до конца жизни вытягивать «электричество» из другого мира на благо Новой Коммуне, либо она сойдет с ума и сломается сама по себе, может, даже случайно спровоцирует новый разрыв.

Адрей прожил достаточно, чтобы собственными глазами увидеть оба возможных пути, два чудовищных неизбежных финала для брошенных на произвол судьбы медиумов.

Во двор заехала подозрительно неприглядная машина, и в эту же секунду люди в штатском парами расползлись во все стороны, блокируя выходы и то, что могло бы послужить выходом при должной сноровке, а те, что в форме, выстроились по стойке смирно точнехонько у подъезда, где жил Адрей.

— Ну почему? Из всех дней — почему именно сегодня? — пробормотал он, цепляясь побелевшими пальцами за красный пластик.

Он мог бы попробовать сжечь в отопительном реакторе все доказательства его связи с измерением Других, но не стал.

Все, о ком он писал, мертвы.

Карманное измерение было по-прежнему было наполнено пустотой.

Помощь не пришла и не придет.

Он один.

Отредактировано (2022-11-03 23:08:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебя во внесенном куске только "на квартиру" смутило?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебя во внесенном куске только "на квартиру" смутило?

Так, разъеби меня по полной, я этого хочу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

экзотический посткоммунизм

забавное

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, разъеби меня по полной, я этого хочу.

Какой жаркий флирт с анонами  анончики, ответьте взаимностью) горячо же

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А оно здесь зачем и какую роль играет? Можно ли выкинуть его нахуй без вреда для текста?
Если можно - выкидывать нахуй. Если можно упростить и не похерить текст - упрощай. Если не смог объяснить точно и четко, что у тебя посреди текста грабли в кусту делают - нахуй и грабли, и куст.

Анон, я по умолчанию считаю, что если автор хочет что-то писать - пусть пишет. Потом при редактуре всегда можно убрать лишнее.

Фанатичное упрощение в итоге может дать сухой и мертвый текст. Потому что упрощать можно бесконечно. Вопрос в том,  нахуя. Нам за это платят, что ои? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как бороться с собой и не писать текстов очень примерно по мотивам текущих событий? Мне кажется это не очень этично, но идеи прут, не знаю, что делать с этим.

Не надо бороться, литература на то и литература, чтобы анализировать текущие события и их влияние на людей. Поэтому, например, недавно был бум фанфиков про то, как различные персонажи сидят на карантине. Это естественно.
И не только литература.

▼Песня про Наташу и котов⬍

https://www.youtube.com/watch?v=3jCEZmFgefU

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, фанатики подхода "упрощай! режь! прежде чем написать слово, семь раз подумай, нужно ли оно тут!!" меня одно время так накрутили, что я писать не мог. Стирал до костей весь текст: никаких деталей, никаких придаточных, резать, резать, резать!

А потом открываешь книжку нормальных писателей - а там здесь деталька, там лирическое отступление, тут слова "пожалуй" и "видимо" не вырезаны, тут пейзаж чисто для атмосферы... И попускаешься. Хоть текст на человека похож. А не на скелет с глазами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы как-то привыкли (анон привык, во всяком случае), что в антиутопиях системы работают идеально и безошибочно, выстраивая хитрые планы на хитрых планах, а вот такого, чтобы система реализовывала охуительные идеи своих лидеров через жопу, в ней процветала б некомпетентность, коррупция и кумовство, и временами ее действия не бились с реальностью и приводили к результатам, противоположным ожидаемым, и это было б смешно, если б не было так жутко — такого читать не приходилось.

Каганов что-то в таком духе писал.

Еще я в лаконичной версии теряю персонажную рефлексию и подачу изнутри. Вася открыл дверь. На пороге стояла его бывшая и улыбалась. Вася захлопнул дверь и прижался к ней спиной. Стук. Стук. Тишина. Вася прислушался. Ушла? Дверь выбило внутрь, отшвырнув его на балкон. Ктулху заполнил собой коридор. В щупальце он держал увядший тюльпан.

Теперь я хочу проду

Анон

Re: Анонимные пейсатели

забавное

Спасибо) Определение жанра забавнее текста.  :sotona: Пока что.

Отредактировано (2022-11-03 23:40:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, разъеби меня по полной, я этого хочу.

а мне все понравилось  Я, когда мне все нравится, не замечаю огрех и нестыковок. А вот как на второй круг пойду, или сюжет разонравится то я найду и любую мышь выебу, даже повесившуюся  :sotona:
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НУ КУДА ЖЕ БЕЗ ЭТОГО

А ЗАЧЕМ КАПСОМ ОРАТЬ
а вообще мне понравилось, ябы почитал давно не читал хорошего фикла по Маскараду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

свежее фикло

1. Почему у тебя "Евангелион", но "Death Note"? Красивее и, эээ, стройнее оба названия дать по-русски или по-английски.
2. Людвиг то душно-канцеляритный, то чуваками кидается. Надо тоже как-то уравновесить его речевой портрет.
3. И капс, на который другой анон уже указал.

Отредактировано (2022-11-03 23:50:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Людвиг то душно-канцеляритный, то чуваками кидается. Надо тоже как-то уравновесить его речевой портрет.

анон    он же троллит птенца, и специально то так, то эдак. По-моему, очевидно, что это нарочно сделано.
(Я не автор, я анон с капсом).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, разъеби меня по полной, я этого хочу

Я не хочу тебя разъебывать, мне кусок в целом нравится. Смущают только местами слишком тяжеловесные конструкции. Всякие просторечия, грубоватые обороты, сниженная лексика, все эти "йеп" и "на квартиру" — ок, работает на создания определенного образа, контрастирующего с распространенным в фандоме Мира Тьмы сиренива-пурпурным слогом. Даже капс норм, потому что используется один раз.
Но с этим неприятно контрастируют громоздкие конструкции, которые не вписываются в заданный стиль.

▼Примеры⬍

Ты, кстати, слышал, что некоторые сородичи Камарильи теперь считают слово кровь некоторые сородичи Камарильи теперь считают слово кровь некорректным и предпочитают менее травмирующие эвфемизмы?

Я понимаю, что Людвиг — торик ибаный и по-людски говорить не умеет, но это такой канцелярит со смехуечками, как будто из ЖЮФ предложение. Не надо юзать эту форму иронии, она дегродская.

я отдавал дань подобным стилистическим решениям

Я сполна отдал дань декадансу и соответствующей эстетике

Тяжеловесно + тавтология. Какой-то Лимонный буравчик.

Оказалось не очень-то сложно — вопреки фильмам ужасов, меня отражало и висевшее в ванной зеркало

Это вообще выглядит, как так себе перевод с инглиша. Странный порядок слов + я готов поклясться, что "вопреки фильмам ужасов" — это просто неправильная конструкция.

Короче, просто дай куску отлежаться недельку, потом пройдись свежим взглядом, прочти вслух, выцепи куски, которые звучат всрато, и переформулируй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с распространенным в фандоме Мира Тьмы сиренива-пурпурным слогом.

*визжу чаечкой* аноны, вы точно про Мир Тьмы, точно? там сеттинг скорее панковский, если не брать каких-то уберпафосных Вентру или классик-дракула староклановец Тзим, а так даже Торик может быть мамкиным энди уорхоллом и крыть всех хуями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

культурного кода

ну вот Стивен Кинг пишет для американцев-американцев, и не на уровне супергероики типа америка всех победю, а именно что с местечковыми мемами и заебами, понятными американцам.И ничего, прекрасно читается.

Я думаю, американский культурный код в принципе понятнее, потому что Америка производит очень много контента. Там киноиндустрия очень развитая, да и писателей немало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, вы точно про Мир Тьмы, точно?

Да, точно. Мир панковский с геями-коммунистами на байках, а в фанфиках засилье такого слога, как будто их ЛЗ пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1. Почему у тебя "Евангелион", но "Death Note"? Красивее и, эээ, стройнее оба названия дать по-русски или по-английски.

Вообще ты прав. У меня тут, думаю, сыграло роль, что на русском Евангелион обычно пишут кириллицей, а Дезноту и так и так.

2. Людвиг то душно-канцеляритный, то чуваками кидается. Надо тоже как-то уравновесить его речевой портрет.

А, это специально, другой анон правильно пронзил. Он нарочно меняет стиль речи, чтобы то быть на короткой ноге, то показать, какой он сиреневый нитакусик.

Я понимаю, что Людвиг — торик ибаный и по-людски говорить не умеет, но это такой канцелярит со смехуечками, как будто из ЖЮФ предложение. Не надо юзать эту форму иронии, она дегродская.

АХАХА ты прав, он торик!
А вообще я это не из ЖЮФ взял, это предполагалась пародия на то, как общаются вампиры у Пелевина в Empire V.

Какой-то Лимонный буравчик.

Ой, вообще там задумка, это первая сцена предполагаемого миди, что Людвиг сиреневый нарцисс и абьюзер, и будет промывать птенцу мозги. Поэтому у него такая всратая речь.

Короче, просто дай куску отлежаться недельку, потом пройдись свежим взглядом, прочти вслух, выцепи куски, которые звучат всрато, и переформулируй.

Спасибо большое!!