Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оу, я даже не знаю, почему анон мог так подумать. Возможно — так, в порядке дикого предположения, — потому что исходном посте написано

Ну так ты предположил также, что ничего исторического кроме цитат в книге не будет. Это один из инструментов создания атмосферы, один из многих. Да и примеры, что ты привел не относятся к современной лит-ре. Постмодерн позволяет себе разные эксперименты.

Простите, но я хочу поставить этого анона в рамочку и созерцать. Возможно, даже в розовую.

Анон, лучше в голубую. Моя книга - про эсэсовца-мужеложца.

Отредактировано (2022-11-02 18:54:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я фики не пишу, только боллит. Это не для скудных умом.

Боллитра в наше время сплошь или конъюнктурное говно, или беспорядочное гонево за жизнь и модные темы, или приосанивание, или те же самые графоманы, только гонят за реал и бытовуху, а не за попаданцев и лыры. Нашел чем приосаниваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боллитра в наше время сплошь или конъюнктурное говно, или беспорядочное гонево за жизнь и модные темы, или приосанивание, или те же самые графоманы, только гонят за реал и бытовуху, а не за попаданцев и лыры. Нашел чем приосаниваться.

То-ли дело высокодуховное страхивание чужих персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ты, наверно, школьные сочинения НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ЧТОБЫ ТАКОЙ ВЕЛИКИЙ ЯЗЫК НЕ БЫЛ ДАН ВЕЛИКОМУ НАРОДУ хорошо писал?

Возможно. Но я имел в виду немецкий язык.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если не считывается основная идея, то читателю трудно предполагать, чего ждать дальше от сюжета, и это сильно усложняет восприятие текста.

Анон, спасибо за подробный ответ, ты так интересно все расписал. Первое и третье вряд ли, а вот со вторым у меня проблемы. Цель есть, но процесс ее достижения для меня интереснее, чем она сама. Мне порой говорят именно то, что в цитате. С другой стороны, мне попадались книги с подобной проблемой, и они такого жуткого ощущения не вызывали.

Возможно, у меня на самом деле корявый стиль, со множеством деталей, которые в малом количестве хорошие, а в большом количестве утомляют. А без них мне настолько писать не интересно, что и смысла нет

Отредактировано (2022-11-02 19:11:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С учётом того, что этот тред был создан для анонов фикрайтеров...
Аноны, по-моему, к нам еда пришла. Приосаниваться, а не совета просить.

Отредактировано (2022-11-02 19:13:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Боллитра в наше время сплошь или конъюнктурное говно, или беспорядочное гонево за жизнь и модные темы, или приосанивание, или те же самые графоманы, только гонят за реал и бытовуху, а не за попаданцев и лыры.

Ты, наверно, много ее читал? Каких авторов за последние пять лет знаешь? Или это на уровне "ну, там у Сорокина тридцать лет назад ели дерьмо"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То-ли дело высокодуховное страхивание чужих персонажей.

На этой территории регулярно страхивают чужих персонажей. Хули ты сюда забрел, боллитровец, поучать фикрайтеров высокой литературе? Это холиварка, здесь могут послать нахуй и дальше. Со всеми эпиграфами и цитатами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, по-моему, к нам еда пришла.

Я другой анон и я не врубаюсь, вроде человек просто вопрос задал, почему сразу еда? Что тут такого-то, в эпиграфах ентих? Эпиграфы это грамотно, вот в Дюне были эпиграфы, хорошая книжка.
И кстати, в шапке ни слова нету, что тут для фикрайтеров, так что ты вероятно не прав.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

4) сам текст излишне тяжелый, плотный, с кучей украшательств. Это мой случай, на четкой структуре многословная декоративная лепнина в стиле позднего барокко, и в ней вязнет динамика.

Анон, смотри на свой текст поабзацно: "Что я хотел сказать? Какова главная мысль абзаца, в 3-4 словах? Можно ли уложить эту мысль в одно предложение? А остальные тогда нужны или нет? Работают ли они на развитие истории?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С учётом того, что этот тред был создан для анонсов фикрайтеров...
Аноны, по-моему, к нам еда пришла. Приосаниваться, а не совета просить.

Ну так когда это было. Сейчас сюда часто приходят люди с ориджами и есть даже публикующиеся. У человека не фик, а к нему с мерками фиков подходят и гогочут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно категорию маллитровцев ввести? для тех, кого тошнит от термина «большая литература», но сами не по фанфикам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. У человека не фик, а к нему с мерками фиков подходят и гогочут.

За позитуру "я вам не быдлофикрайтер, а боллитра" высмеют ещё и не так. Либо приосаниваться, либо совета просить. Либо трусы, либо крестик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно категорию маллитровцев ввести? для тех, кого тошнит от термина «большая литература», но сами не по фанфикам

Это называется "беллетристика", анон. Фантастика, фэнтези, приключения, детективы, триллеры, лыры, вся честная развлекательная литература объединяется под этим термином.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно категорию маллитровцев ввести? для тех, кого тошнит от термина «большая литература», но сами не по фанфикам

Это называется "беллетристика", анон. Фантастика, фэнтези, приключения, детективы, триллеры, лыры, вся честная развлекательная литература объединяется под этим термином.

Нет. Я имел в виду тех, кто пишет то, что именуется «большой литературой», но при этом не желает называть сие «большой литературой», потому что звучит как-то пафосно и приосанивающе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я имел в виду тех, кто пишет то, что именуется «большой литературой», но при этом не желает называть сие «большой литературой», потому что звучит как-то пафосно и приосанивающе.

А что плохого в том, чтобы писать литературу и даже, упаси боже, большую? Почему обязательно нужно писать малое, довольствоваться малым? Почему тех, кто хочет делать что-то серьезное, высмеивают? Что тут плохого? Почему писать про еблю китайцев - нормальная тема, а пытаться в литературу - отклонение?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За позитуру "я вам не быдлофикрайтер, а боллитра" высмеют ещё и не так. Либо приосаниваться, либо совета просить. Либо трусы, либо крестик.

Так это просто симметричный ответ. Если вам нахамят - проглотите?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что плохого в том, чтобы писать литературу и даже, упаси боже, большую? Почему обязательно нужно писать малое, довольствоваться малым?

Ну лично я не верю в большое/малое в искусстве.
Поэтому с подозрением посмотрю на любого, кто будет себя возвышать (типа "я творю подлинное искусство") или соответственно принижать ("так, пописываю жанровую хуйню")

Почему писать про еблю китайцев - нормальная тема, а пытаться в литературу - отклонение?

это ты уже с кем-то в своей голове начал спорить, я не в курсе, чо там щас за мем с китайцами

Отредактировано (2022-11-02 19:27:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это просто симметричный ответ. Если вам нахамят - проглотите?

+
Строго говоря, сперва наехали на анона с эпиграфами. Он ответил в соответствующем тоне. Если отмотать дискуссию, видно, что у него были вполне нейтральные комменты, пока в его сторону не пошел хейт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему писать про еблю китайцев - нормальная тема, а пытаться в литературу - отклонение?

Пытаться в литературу - нормальная тема. Приосаниваться в теме, где много фикрайтеров, над фикрайтерами - дурная тема. Это значит, чувак не пытался даже читать тему, в которую влез, там по первой странице ясно, что в ней фикрайтеры есть. Значит, он не настолько вообще умён, как хочет показаться, в том числе своим читателям.
Название темы также кагбэ подсказывает некоторую несерьезность и умение посмеяться над собой. Но это искусство не всем доступно, согласен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Приосаниваться в теме, где много фикрайтеров, над фикрайтерами - дурная тема.

Он не приосанивался, пока в его сторону не пошла агрессия.
Я мимоанон и мне хорошо это заметно, слежу с середины дня за тредом. Сначала чел спросил, потом приосаниваться стали над ним, потом он ответил на резких щах сам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Строго говоря, сперва наехали на анона с эпиграфами. Он ответил в соответствующем тоне. Если отмотать дискуссию, видно, что у него были вполне нейтральные комменты, пока в его сторону не пошел хейт.

А я не наезжал ни на кого. И вижу не ответ конкретному нахамившему, а наезд на всех фикрайтеров разом и стояние в белом плаще "я боллитровец". Да пошел он нахуй вместе со святой боллитрой своей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему тех, кто хочет делать что-то серьезное, высмеивают?

Потому что гораздо проще сказать, что пишешь несерьезное для собственного развлечения - какие претензии к такому могут быть? Заметил, как часто люди называют свои тексты фичками, фиклом, пописами, писаниной? Сам себя обесценишь, другие не смогут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

стояние в белом плаще "я боллитровец"

и при этом из цвета его плаща никак не следует, что его

Моя книга - про эсэсовца-мужеложца.

перестанет быть слэшиком фикбучным обыкновенным лишь оттого, что ее нашпиговали вставками аж на немецком языке

Анон

Re: Анонимные пейсатели

перестанет быть слэшиком фикбучным обыкновенным лишь оттого, что ее нашпиговали вставками аж на немецком языке

Ну а с чего бы ей быть слэшно-фикбучной? Только по причине ориентации главного героя? Или потому что он эсэсовец? Или из-за сочетания факторов? Ну так подобное сочетание факторов имеется в обласканном международными критиками романе "Благоволительницы", который и есть боллит.

Отредактировано (2022-11-02 19:43:46)