Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#49526 2022-09-25 19:04:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
боюсь, с моими скиллами получится еще более затянуто и скучно) Хотя них даже бухло в этой сцене есть и кружки в руках, но что с ним делать, я не знаю
Самый просто вариант - нажираться 
Швырять стаканами с собеседника. Опрокидывать бутылки, увлекшись беседой. Соблазнительно облизываться. Ну, зависит что там у тебя происходит между ними.
Имхо, если диалог содержит конфликт, эмоционально насыщенный для участников, и эмоции по ходу диалога развиваются, то это будет интересно. Действия на фоне просто помогут эти эмоции подчеркнуть показать более выпукло. А если там нет эмоций, то тогда как не пиши получится скучновато.
#49527 2022-09-25 19:08:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не, ну можно интересное бухание обставить.
Типа герои беседуют, один выпивает бухло прямо с бутылкой и тут же бутылку высирает, причем измельченную до бисеринок.
И читатель такой сразу: ёба, какой сеттинг интересный!!!!
#49528 2022-09-25 19:25:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Самый просто вариант - нажираться
Имхо, если диалог содержит конфликт, эмоционально насыщенный для участников, и эмоции по ходу диалога развиваются, то это будет интересно. Действия на фоне просто помогут эти эмоции подчеркнуть показать более выпукло. А если там нет эмоций, то тогда как не пиши получится скучновато.
Нажираться как-то неудобненько - гг, по сути, в этот момент на работу нанимают)) Конфликта нет, для соблазнительного облизывания пока рановато 
Эмоций есть немного, но даже на мой пристрастный взгляд диалог суховатый и скучноватый. Я б такое в чужом фике промотал, наверное.
Но вообще, спасибо вам всем за помощь, анончики! Я начал переделывать начало по вашим советам, и выходит намного лучше! И даже про винище, пока я ныл, что ничего придумать не могу, пришла в голову хорошая фраза на эту тему, впишу ее в текст 
#49529 2022-09-25 19:51:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если интересно, то похуй, что там, ебля гусей в стоп-кадрах или диалог.
+++
Если написано интересно и цепляет, то плевать, как это сделано и считается ли данный способ моветоном в литературных салонах. Если диалог живой и затягивающий, пусть будет диалог на главу. А если в целом человек пишет скучно, то разбавит ли он диалог бухлом и игрой в крикет или поставит флэшбеком после приключалки, уже без разницы.
Отредактировано (2022-09-25 19:51:25)
#49530 2022-09-25 20:23:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
если в целом человек пишет скучно
Это характеристика ни о чем, потому что крайне субъективная.
Если он пишет, и его кто-то читает, то значит не так уж скучно он пишет.
Любой текст можно сделать более увлекательным и динамичным.
#49531 2022-09-25 20:53:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это характеристика ни о чем, потому что крайне субъективная.
как и красота, с одной стороны - субъективно, а с другой - на практике как-то мнения в массе совсем случайно совпадают
#49532 2022-09-25 20:55:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
как и красота, с одной стороны - субъективно, а с другой - на практике как-то мнения в массе совсем случайно совпадают
Ну про мнения массы такое. Можно вспомнить топ фикбука/боевых попадасов/ромфант: вроде и фигня в основном, а вроде стольким людям нравится, и кто прав?
#49533 2022-09-25 21:08:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
как и красота, с одной стороны - субъективно, а с другой - на практике как-то мнения в массе совсем случайно совпадают
Вечная тема массового успеха и качества литературы. Вроде все уже договорились, что они не всегда совпадают.
#49534 2022-09-25 21:13:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Это характеристика ни о чем, потому что крайне субъективная.
как и красота, с одной стороны - субъективно, а с другой - на практике как-то мнения в массе совсем случайно совпадают
Мне просто кажется, что довольно бессмысленно говорить про анонимного автора, что он всегда пишет скучно. Мы даже его текстов не читали. Если тексту не хватает динамики то у этого есть конкретные причины, может этот автор всегда делает такие ошибки, может затык с конкретным эпизодом. Откуда нам знать?
Не, бывают, конечно, случаи тяжелой графомании, когда все глубоко безнадежно и не стоит обсуждения, но без текста перед глазами я бы не стал ставить такой диагноз.
#49535 2022-09-25 22:00:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
овольно бессмысленно говорить про анонимного автора, что он всегда пишет скучно
А кто говорил про анонимного автора, тем более о том, как он пишет всегда? Я наоборот пишу о том, что прописные вещи типа сплошной диалог - ле фу, такое. Далеко не всегда это так, и делать из общих правил прямо железную догму не стоит
#49536 2022-09-25 22:29:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в данном случае, как я понял, анон сам чувствовал, что у него нудновато, потому и просил советов?
#49537 2022-09-25 22:32:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в данном случае, как я понял, анон сам чувствовал, что у него нудновато, потому и просил советов?
Да. Но совет "если ты пишешь нудно, то у тебя все будет нудно, а если не нудно, то все что угодно проканает" какой-то странный, не?
#49538 2022-09-25 23:26:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но совет "если ты пишешь нудно, то у тебя все будет нудно, а если не нудно, то все что угодно проканает" какой-то странный, не?
Первая часть реально не совет, а банальная истина, а вторая чем не он? Не стоит цепляться за избитые обобщенные правила, заботься об интересе у читателя, тогда можно хоть диалогом, хоть монологом, хоть флэшбеками.
На всякий случай еще раз - оценки тому, как пишет анон, я не давал. Было бы странно без текста это делать
Отредактировано (2022-09-25 23:26:42)
#49539 2022-09-25 23:56:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
причем измельченную до бисеринок.
а второй ему
- Сема, ты снова палишься! Вторую сорванную командировку нам начальство не простит!
#49540 2022-09-26 11:41:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я наоборот пишу о том, что прописные вещи типа сплошной диалог - ле фу, такое. Далеко не всегда это так, и делать из общих правил прямо железную догму не стоит
Аноны, а вот не кажется ли вам, что диалог, особенно в заявленной приключенческой литературе ( а не боллитре), всегда будет легче и читаться и писаться (особенно если пейсатель не особо любит напрягаться, ну или не чувствует себя достаточно уверенным во всем этом описательном )
В общем, вот есть сцена - герои идут на лракона. Это надо описать, как они сели на коней, подъехали к пещере, как выскочил дракон, да еще и бой собственно сам. Или ты подаешь в форме диалога, когда герой расписывает в таверне " А мы такие - ух!, а дракон такой - жух, а мы его - бац)) ну, и прочее. Главное - читатель получил информацию, которая важна для повестования.
Отредактировано (2022-09-26 11:48:55)
#49541 2022-09-26 11:47:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ох, и вот я опять о фокале. Допустимо же, если весь текст идет от лица героя, но в последней главе я введу всевидящего автора, и разъясню все те куски, объясняющие все, о чем можно догадаться, но может, некоторые читатели все же не? Это же лучше, чем писать в своем бложике все эти объяснения.
То есть, менять фокал, вводить других персов, или всевидящего автора можно на любом этапе? Этот автор просто стремиться как-то упорядочить что ли..
#49542 2022-09-26 11:50:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а вот не кажется ли вам, что диалог, особенно в заявленной приключенческой литературе ( а не боллитре), всегда будет легче и читаться
Читать - точно нет. Показывай, не рассказывай. (С)
#49543 2022-09-26 11:58:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как завещала Алиса, в книжке должны быть картинки и разговоры
#49544 2022-09-26 12:24:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В общем, вот есть сцена - герои идут на лракона. Это надо описать, как они сели на коней, подъехали к пещере, как выскочил дракон, да еще и бой собственно сам. Или ты подаешь в форме диалога, когда герой расписывает в таверне " А мы такие - ух!, а дракон такой - жух, а мы его - бац)) ну, и прочее. Главное - читатель получил информацию, которая важна для повестования.
В случае рассказа в таверне о битве с драконом у тебя нет интриги, т.к. уже понятно, что дракон героя не съел.
Но если этот рассказ дается с целью дать характеристику героя через его речь, то почему нет.
#49545 2022-09-26 12:37:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ох, и вот я опять о фокале. Допустимо же, если весь текст идет от лица героя, но в последней главе я введу всевидящего автора, и разъясню все те куски, объясняющие все, о чем можно догадаться, но может, некоторые читатели все же не? Это же лучше, чем писать в своем бложике все эти объяснения.
То есть, менять фокал, вводить других персов, или всевидящего автора можно на любом этапе? Этот автор просто стремиться как-то упорядочить что ли..
Анон, смена ПОВ в конце ппц сбивает. Чем дольше идёт один ПОВ, тем сложнее переключиться на другой. Я читал и фики, и издатые книги с такой сменой, и она всегда портила впечатление. Попробуй извернуться так, чтобы ПОВ не менялся. Хоть письмо твой ГГ кому-то пишет с объяснениями, хоть как.
Либо можно намеренно отделить этот кусок как пояснение автора, чтобы он не сливался с текстом и читатель это сразу видел.
#49546 2022-09-26 13:36:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Допустимо же, если весь текст идет от лица героя, но в последней главе я введу всевидящего автора, и разъясню все те куски, объясняющие все, о чем можно догадаться, но может, некоторые читатели все же не?
Согласен с предыдущим аноном. Может, лучше в эпилог вынести какие-то куски? Но вообще не нужно всё разжёвывать читателю, читатель замечает, когда ты считаешь его тупым.
#49547 2022-09-26 13:55:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но вообще не нужно всё разжёвывать читателю, читатель замечает, когда ты считаешь его тупым.
НЕ, это не совсем прям разжевывание, а просто есть вещи, которые можно вывести из текста, если, допустим, ты даешь какую-то отсылку, и у автора есть опыт из нашего мира, или из другого источника, а у читателя его может не быть.
Просто когда в каментах читатели начинают спрашивать.
#49548 2022-09-26 13:56:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть, менять фокал, вводить других персов, или всевидящего автора можно на любом этапе?
ты можешь делать в искусстве абсолютно всё при условии, что делаешь это всё пиздато
#49549 2022-09-26 13:59:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В случае рассказа в таверне о битве с драконом у тебя нет интриги, т.к. уже понятно, что дракон героя не съел. Но если этот рассказ дается с целью дать характеристику героя через его речь, то почему нет.
С целью рассказать читателю, что в той пещере больше нет дракона, и путь свободен. И что цены на драконьи шкуры и клыки возросли. И что принцесса, которую дракон держал в своей пещере, так и не найдена. Там много целей на самом деле.
И еще пейсатель ленится и не умееет в описания.
#49550 2022-09-26 14:05:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как завещала Алиса, в книжке должны быть картинки и разговоры
Ага. Сейчас даже наличие картинок идет в плюс, о чем говорит тред Покемонов Фроловой. И даже цены ведь не останавливают. Меня лично это удивляет. Картинки - лучшая раскрутка, но самый лучший арт не сделает плохую книгу хорошей. Помните, первые издания ГП с какими обложками вышли, и ничо))
А диалоги читаются все равно легче и быстрее захватывают, я считаю.