Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тогда почему фанаты гарритома утверждают, что именно Гарри считал Волдеморта в молодом возрасте красивым, а не всевидящий автор?

Потому что в основном всевидящий автор находится, грубо говоря, в голове Гарри и пересказывает нам его мысли, не вставляя собственных комментариев. Когда Роулинг надо показать то, что Гарри видеть никак не мог, она "отодвигает камеру" и показывает нам мысли персонажей немного со стороны (ПОВ Вернона, например; вот там есть и комментарии всевидящего рассказчика, емнип) либо переключается на внешнюю фокализацию и показывает нам только действия персов, не объясняя их мыслей (сцены со Снейпом и Пожирателями).
Фишка всевидящего рассказчика/нуль-фокализации в том, что повествование легко переключается между несколькими режимами удаленности. И это переключение как-то сигнализируется в тексте, чтоб не возникло путаницы между мыслями ГГ и речью рассказчика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Они не пересекаются! Вот идет глава от лица сторожа дома Риддлов (или кто тот дядька был?) - и все описывается с его точки зрения: он не знает ни про магию, ни про ГП и ТКНН, ни что вообще тут происходит. Вот остальное повествование от лица ГП - и он ничего не знает о произошедшем, не знает что это за дух старика из палочки вылез, ни что с ним произошло.

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

тогда почему фанаты гарритома утверждают, что именно Гарри считал Волдеморта в молодом возрасте красивым, а не всевидящий автор?

Потому что в основном всевидящий автор находится, грубо говоря, в голове Гарри и пересказывает нам его мысли, не вставляя собственных комментариев. Когда Роулинг надо показать то, что Гарри видеть никак не мог, она "отодвигает камеру" и показывает нам мысли персонажей немного со стороны (ПОВ Вернона, например; вот там есть и комментарии всевидящего рассказчика, емнип) либо переключается на внешнюю фокализацию и показывает нам только действия персов, не объясняя их мыслей (сцены со Снейпом и Пожирателями).
Фишка всевидящего рассказчика/нуль-фокализации в том, что повествование легко переключается между несколькими режимами удаленности. И это переключение как-то сигнализируется в тексте, чтоб не возникло путаницы между мыслями ГГ и речью рассказчика.

Аа, все стало гораздо понятнее! Спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тогда почему фанаты гарритома утверждают, что именно Гарри считал Волдеморта в молодом возрасте красивым, а не всевидящий автор?

Потому что автор показывает нам мнение Гарри, а не свое. Всевидящий автор может показывать мысли и чувства кого хочет, как в Анне Карениной, например, всевидящий автор показывает мысли и чувства Стивы по поводу измены жене, а потом чувства и мысли этой жены по тому же поводу. А потом может быть несколько глав мыслей и чувств Анны. За кем автор ходит, того и показывает изнутри, но это все еще не "от лица" персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать большую разницу в возрасте и не скатиться в "дэдди-кинк"?  Не только же в "называй меня папочкой" все дело?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать большую разницу в возрасте и не скатиться в "дэдди-кинк"?  Не только же в "называй меня папочкой" все дело?

Я долго писал по пейрингу с 15летней разницей в возрасте, никогда не скатывался в дэдди-кинк Как вообще в него можно скатиться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я долго писал по пейрингу с 15летней разницей в возрасте, никогда не скатывался в дэдди-кинк  Как вообще в него можно скатиться?

+1
Особенно когда, как в моем случае, дэдди-кинк дико сквикает)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+1
Особенно когда, как в моем случае, дэдди-кинк дико сквикает)

Да, я тоже сквикаюсь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать большую разницу в возрасте и не скатиться в "дэдди-кинк"?

Показать персонажей, ну не знаю, взрослыми, психологически равными, уважающими друг друга?

Отредактировано (2022-09-02 11:49:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать большую разницу в возрасте и не скатиться в "дэдди-кинк"?  Не только же в "называй меня папочкой" все дело?

Нет, конечно. В самостоятельности персонажей тоже - младший не ждёт, пока старший порешает его проблемы, старший не руководит младшим "делай то, делай так, сюда не ходи, туда не смотри".
При этом младший может полагаться на опыт старшего, а старший - вдохновляться энергией юности. Или типа того, я утрирую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, конечно. В самостоятельности персонажей тоже - младший не ждёт, пока старший порешает его проблемы, старший не руководит младшим "делай то, делай так, сюда не ходи, туда не смотри".

Вообще, даже если отношения подчеркнуто неравные, это еще не значит, что там дэдди-кинк. По-моему, это разные вещи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перепутать можно если не очень хорошо чувствовать этот момент.
У меня очень много комфортинга и заботы со стороны старшего. У него кроме опыта ещё и больше возможностей. Как мне кажется - покровительственного отношения нет, но может я просто не замечаю, где проходит граница между "заботится, как старший" и "заботится, как папочка"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"заботится, как старший" и "заботится, как папочка"

Ну а как же "заботится, как любящий партнер" и это точно не папочки и или просто потому что герой старше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в пейринге с большой разницей в возрасте на этом был конфликт построен - старший считает, что знает лучше, советует в манере приказа и вообще какие отношения, он младшего ещё старшешкольником пельменями на кухне кормил. Младший бомбил от этого до небес, рвался доказать свою самостоятельность (вплоть до того, что покалечился в процессе), а потом вообще сбежал в другую страну строить карьеру, потому что если нет любви, то у него хоть работа любимая будет.
Лет через шесть эти два дебила сойдутся уже нормально, потому что плюс-минус уравняются в уровне жизни, и один научится держать темперамент, а второй отучится командовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а какой пейринг?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а какой пейринг?

Извини, анон, не хочу палиться - микрофандом. Это аушка, так что в принципе можно натянуть кого угодно, хоть Снейпа и Гарре 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини, анон, не хочу палиться - микрофандом.

Понял, сорян!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, такой вопрос: а где вы берете рефы для описания/понимания тяжести полученных персонажем травм и тому подобного? Условно, что можно сделать сломанной рукой, превозмогая, а что нельзя?
Может кто-то уже собирал истории из жизни, случаи из практики медиков, описание личного опыта в одном месте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На дайри Заерь-Обоснуй и Анонимный обоснуй, в ВК - Типичная помощь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, такой вопрос: а где вы берете рефы для описания/понимания тяжести полученных персонажем травм и тому подобного? Условно, что можно сделать сломанной рукой, превозмогая, а что нельзя?
Может кто-то уже собирал истории из жизни, случаи из практики медиков, описание личного опыта в одном месте?

Анон не подскажет, где искать конкретно про руки, тк специально ничего не искал, но много подобных штук (вида мог бы - не мог бы) встречал в книгах по судебной медицине/судебно-медицинской казуистике. Можно попробовать спецресурсы пошерстить.

Отредактировано (2022-09-02 19:59:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо большое за реки, самовар чая вам!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, нужно ваше непредвзятое мнение. Я не очень хорош в инфодампах и слишком легко скатываюсь в душнение, а для сюжета нужно время от времени вносить матчасть по миру. Как вам такая подача? Не слишком тяжело читается?
Если что, разговор происходит в современности, поэтому один из персонажей использует современные словечки.

▼Скрытый текст⬍

- Ты знаешь, как появились оборотни?

Себастьян моргнул. Резкая смена темы застала его врасплох.

- Да, - осторожно сказал он, опускаясь в кресло напротив.- Это была спонтанная мутация, спровоцированная выбросом дикой магии. Ученые предполагают, что это было из-за сейсмических процессов в Черных горах.

- Дай угадаю, это были ученые светлых? - Кер раздраженно поджал губы, словно этот факт оскорбил его лично. - В Черных горах отродясь не было всплесков магии, там крупнейшие месторождения черного янтаря. А черный янтарь, - он потер горло, - это ненасытный пожиратель любой магии.

- Я только пересказываю теорию,- примирительно поднял ладони Себастьян. - Хочешь сказать, что дело не в магии?

- Нет, почему же. Только не в дикой.

Кер умолк. Взгляд его стал пустым, задумчивым и пронзительным, словно он мог видеть старую тайну сквозь завесу тысячелетий.

- Когда-то давно, - медленно начал он, - земли к югу от Черных гор не были так пусты. Бескрайняя холмистая пустошь была домом для семей скотоводов. Упорные, упрямые люди, любившие землю, которая их кормила. А потом... эта земля стала принадлежать кому-то другому. Стали раздаваться шепоты о тенях среди холмов, о домах из перламутра и звездного света, что видны только при полной луне. О пустых колыбелях. О тех, кто ушел, зачарованный пением скрипки и серебристым смехом, и тех, кто пропав юным, возвращался глубокими стариками.
Люди не стали это терпеть. Сильные и гордые, не стали они просить помощи у королевы. В полнолуние, когда серебристые дома сияли в полной славе, люди собрались, чтобы изгнать чужаков со своей земли. Их устремленность была незыблема, их разумы думали об одном, их желания стремились в едином потоке, и серебристые дома дрогнули, и тени отступили.

Повисла тишина. Лицо Кера стало печальным, электрический свет смыл с него цвет, оставляя серое изваяние.

- А потом? - шепотом спросил Себастьян. Кер усмехнулся - саркастично и горько:

- А потом тени воззвали о помощи. Их мольба и страх достигли ушей тех, кто создал их, кто правил ими. Князь и Княгиня открыли глаза и посмотрели на их нужду. И увидели смертных, горячих кровью и желаниями, прах и пепел под основанием их хрустального трона, не боящийся и не отступивших перед холодом лунных холмов. И сказали Князь и Княгиня - вы пришли к нам с огнем и плотью, без почтения и трепета, как дикие звери - и дикими зверями вы станете. И стало так. И прокляли Князь и Княгиня лунный свет, и люди, что были под ним, обернулись животными, и бежали в трепете и смятении. И были они животными, пока светила луна, и стали людьми под золотом солнца, и унесли своё проклятие с собой, и передали своим детям. С тех пор в Темных землях появились оборотни.

Себастьян моргнул, стряхивая наваждение. На какой-то момент ему показалось, что он видит это - низкие холмы, заросшие вереском, изящные дворцы из лунного света, и тени существ, не принадлежащих этому миру. Фантомная шерсть на загривке встала дыбом.

- Вау, - сказал он. - Это... красивая история. Никогда не слышал такой легенды раньше.

- И почему я не удивлен? - фыркнул Кер. - Кто бы хотел помнить о таком позоре, когда войну проиграли, не успев начать? Точно не тёмные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нужно ваше непредвзятое мнение

Прочитал по диагонали, в целом, заметно живее, чем обычно бывают инфодампы. Меня, правда, вышибают "темные" и "светлые", особенно сами именно так себя и называющие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня, правда, вышибают "темные" и "светлые", особенно сами именно так себя и называющие.

Это самоназвания народностей, там... ещё гора матчасти по этому вопросу, крч хд Типа как у нас могут сказать "белый чувак", или "чёрный чувак", то есть не деление на плохих и хороших, а просто нация, без подтекста.
Но учёл, подумаю.

Отредактировано (2022-09-03 21:04:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вам такая подача? Не слишком тяжело читается?

Способ встроить в диалог хорош. Стиль самой легенды тяжелый, приходится вчитываться, но когда вчитаешься - каеф.
Но легенда все равно не объясняет, кто такие Князь и Княгиня и откуда взялись эти подлунные чужаки. Обычно легенды не имеют таких широких дыр, чем-то они обязательно заполняются.