Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с вынужденным браком.

Без обид, анон. (2)
Мир, в котором мужиков выдают замуж в интересах рода, заведомо имеет несколько иной уровень достоверности и иные пути обоснуя, чем реальный. Так что ответ на вопрос

Что делают младшие мужья, которых насильно выдали замуж?

не даст никто, кроме тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Исключая то, что касается мужмужа, потому что с ним ты взаимодействие вроде как пишешь?

▼Скрытый текст⬍

Да, с ним все хорошо пишется, не буду же я здесь весь сюжет пересказывать. Просто поверьте, что там процесс идет)

Ребенку 6 лет и он не разделен с ним. Просто живет в отдельных покоях. Он взят под условие, что "не будет надоедать" мужмужу. И младший спокойно к нему ходит.
Через некотрое время ребёнок заболеет, но младший не пойдет в общество, а пойдет к мужу с просьбой допустить к нему врача.

Его никто в комнате не запирает, все по лайту и вообще, куда он денется с подводной лодки?) Кормят, поят, единственное, мужмуж боится, что младшего тупо отравят.

Ему не ок будет, что сыночку обижают, няньки мучают, за спиной сына шепчутся, что он гнусное отродье,

Есть такое и прописано. Но бежать с этим к мужу или самому из выгонять на данном этапе (только что приехал) для него дико. Вот после врача младший поймет, что его полномочия несколько шире, чем он представлял и он здесь не на положении раба и найдет нормальных нянек.

, или молча сидят и страдают, боясь что-либо сказать в ответ — такие тоже бывают. Тогда окружение наглеет и издевательства идут по нарастающей, пока не доходит до членовредительства. На этом месте обычно спохватывается супруг и идёт раздавать люлей подчинённым, попутно разъясняя партнёру его полномочия.

Вот этот вариант. Активность и любопытство не подходят ситуации и психологическому состоянию.

Огромное спасибо за накиданные варианты, аноны, пошла думать!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без обид, анон. (2)
Мир, в котором мужиков выдают замуж в интересах рода, заведомо имеет несколько иной уровень достоверности и иные пути обоснуя, чем реальный

Анон, ты очень хочешь докопаться и посраться?)
То, что у него сын тебя не смутило?
Это омеговерс и м это или жо, в данном случае без разницы. Отстань, пожалуйста.

Отредактировано (2022-08-04 17:40:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что делают младшие мужья, которых насильно выдали замуж? Обживаются? Изучают окрестности?

Почитай сотни любовных романов с вынужденным браком. Там сотни вариантов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Активность и любопытство не подходят ситуации и психологическому состоянию.

Анон, смотри. Ты хочешь написать какую-то бытовую сцену из самого начала истории, вскоре после приезда чувака с сыном во дворец к мужу.
Какова цель этой сцены? В ней что-то должно измениться, произойти, так, чтобы на входе в неё было одно, а на выходе другое.
Например, она может раскрывать персонажа. Читатель из неё что-то о нём узнаёт, чего не знал раньше.
Или с персонажем может произойти какое-то изменение: он входит в сцену одним, а выходит немного другим. Может быть, что-то узнаёт, чему-то учится, с кем-то знакомится.
Или в этой сцене раскрываются другие персонажи, сеттинг, обстановка, отношения кого-то с кем-то. Опять же, до начала сцены читатели этого не знают, по окончании сцены они это знают.
Или в этой сцене как-то меняются другие персонажи, сеттинг, обстановка, отношения кого-то с кем-то. На входе в сцену они одни, на выходе они другие.
Если ничего не раскрывается и не меняется, сцена не нужна.

Проанализируй свою сцену с этой точки зрения. Что ты можешь в ней показать читателям? Не обязательно "жители дворца стали няшечками" или остросюжетный экшен, можно просто какой-то слайс из жизни этого дворца, каких-то слуг, кого-то, с кем потом будет развитие отношений и сюжета, какие-то помещения, где дальше будет действие.
Что ты можешь развить?

В принципе, ты не обязан писать какую-то движуху, если там ничего не происходит и не меняется. Вполне можно промотать период, где не было каких-то событий: "так прошло три месяца", и пиши дальше с того момента, когда началось что-то интересное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что у него сын тебя не смутило?

Я другой анон, но не смутило. У мужиков бывают сыновья, что тут странного и смущающего? Это мог быть сын от любовницы, предыдущей жены или приёмный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что у него сын тебя не смутило?

То, что у него "нюанс" выпал на третьей странице обсуждений, смутило гораздо больше. Каждый дрочит, как он хочет, но я сказал то, что хотел сказать.

Мир ... имеет несколько иной уровень достоверности и иные пути обоснуя, чем реальный.

Далее для меня тема закрыта. Просто если ты пришел просить совета, то честнее было бы не замалчивать существенные детали сеттинга.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, к которому ты обращаешься, но в моем случае, кажется, это классический синдром отличницы. Если я напишу Гладкую Правильную Книгу (а я ведь умный анон, я смогу, ну уж по крайней мере среднего качества должен смочь), то я всем понравлюсь. Тогда я буду не самозванцем, который отчего-то решил, что имеет право быть писателем, а Настоящим Писателем. Подумаешь, что мне неинтересно. Надо писать правильно, а не дрочить, разве что редактуру.
Тут как-то писали о проклятой вилке. Либо ты коммерческий успешный автор - либо ты непризнанный гений. Другие варианты не имеют права на существование. Если ты признаешь, что не гений, ты обязан быть успешным. Если не можешь быть успешным, значит, должен быть мега талантливым, чтобы оправдать такой ужасающий проёб. Ты ни то, ни другое? Вон из консерватории!

Так это вымышленная вилка.
Тебя могут вообще не заметить, и с немалой вероятностью не заметят что в коммерческом секторе, что в неформате.
Если ты в неформате, это ещё не мегаталант. Ты можешь просто не быть способным писать на заказ.
Тут буквально вчера на АТ Вадим Нестеров хорошо написал: чтобы зарабатывать, нужно умело писать тексты, нужные другим. Не все это могут и не всеж умеют. А те, кто пишет для других, как копирайтеры, и журналисты и рекламщики или авторы-последователи популярного, не всегда умеют свое.

меня еще иногда бывает такое, что я читаю книгу и думаю "она потрясающая, почему не я ее написал?" Мне хочется написать точно такой же сюжет в таком же сеттинге с похожими персонажами, но ведь нельзя так откровенно копировать, и я сижу и ничего не пишу, пока не отпустит...

Ещё как можно, анон. Технически это не плагиат. Наоборот, как только появляется оригинальная успешная книга, появляются множество подражателей, которые пишут то же самое с другими именами и слегка измененным лором. И у нас и на западе. Все рыжеехидные ведьмы и все магические академии с демоническими или эльфийскими ректорами тому свидетели.

Это тоже юридически  допустимый вариант. Который приносит определенные деньги и популярность, особенно если писать быстро. Люди любят "похожее на любимое", "такое же, только другое".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Далее для меня тема закрыта. Просто если ты пришел просить совета, то честнее было бы не замалчивать существенные детали сеттинга.

Есть сын или нет сына, м или ж - абсолютно не существенно для описываемой ситуации. Анон в первом посте как раз через / вроде это написал. Вопрос был про отношения с обществом, а не что-то другое. Но если лично для тебя это прям важно, то ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И еще ловушка сложности. Когда вот это интересно и вроде публике нравится, но это же так сложно, я такое не смогу. Лучше я поищу монетку под фонарем и напишу то, что точно смогу.

Анон, публика в большинстве не любит сложно. Ей сложнинька и нипанятнинька. Вон на фб один чтец с отзывами жаловался, что ему фанфики по Толкину сложно.

Интеллектуальные бестселлеры типа Эко случаются, но там кипеш начинает подготовленная публика.

Сейчас, правда, создатели контента вообще перегибают с упрощением, стремясь вовлекать совсем подростков, а молодые люди хуже воспринимают сложные длинные тексты, чем раньше, это уже и в школах видят. Потому что клиповое мышление и игры с короткими текстами вместо развлекательного чтения.

Так что нет никакой ловушки сложности сейчас на массовую публику. Средний набивший руку фанфикер, умеющий в сюжет и действие, а не только в порно, обладает достаточными для современной публики навыками. К сожалению.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что делают младшие мужья, которых насильно выдали замуж? Обживаются?

Можно сделать ход конем и выдать ему экстремальные внешние обстоятельства, например, кто-то пытается его убить и  выдать это за несчастный случай, он сопротивляется и в итоге оказывается с трупом в спальне, что-то надо делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что нет никакой ловушки сложности сейчас на массовую публику. Средний набивший руку фанфикер, умеющий в сюжет и действие, а не только в порно, обладает достаточными для современной публики навыками. К сожалению.

Сложно может быть для индивидуального автора, я, например, вряд ли смогу написать любовный роман, потому что я человек, который только что выше рекомендовал труп в спальне и я умею прописывать отношения только в общих чертах на фоне нонстоп бум бряк бумц файрболл погоня погоня погоня в горячей крови.
Кто-то находит сложным повествование от нескольких персонажей, кого-то напрягает матчасть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вот представьте. Вынужденный брак, свадьба, все дела. Потом, ск, большой провал, потом следуюший пласт событий.
Я уже неделю хожу вокруг этого провала. Мне кроме бытовухи ничего не пишется. Если кто такое читает/пишет, что бы вым интересно было почитать о событиях после свадьбы? Как они притираются друг к другу? Это есть. Но не должно же все крутиться только вокруг отношений.

Да ладно, нормально бытовуху. Если там ещё жена переезжает к мужу, можно описать знакомство с домочадцами, с обстановкой...
Просто не надо каждый чих описывать. Если ничего интересного не происходит, то и текста должно быть мало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как не циклиться на формулировке?
Анон - один из постковидников, я присоединялся к пишущим про то, что раньше текст тек сам, только успевай записывать, все правки потом, если дело дойдет. А сейчас еле вымучиваю из себя абзац в день, а то и ничего. И не потому что остыл к тексту, писать хочу, история еще горит.
Но.
Я начинаю болезненно выдрачивать каждое предложение - так, чтобы оно тютелька в тютельку передавало мысль в наноразрешении. Но мысль ускользающая штука, ее никогда не формулируешь дословно, когда думаешь. И получается, что одно слово я ищу часами, могу часами переставлять слова, менять местами предложения в реплике, потому что все не то, не до конца передает то, что я хочу, не та интонация выходит, не настолько разговорно, недостаточно продумана речевая характеристика и т.д.
Мне уже кажется, что это превращается в писательский ОКР - умом я позволяю себе писать плохо, говорю, что наваляю как получится хоть костяк, а потом буду править и полировать, пытался писать, перескочив сцену, чтобы отвлечься. Но  все это мне не помогает - я упираюсь в очередное предложение и не могу идти дальше.
Кто-то сталкивался, как избавлялись?

Отредактировано (2022-08-04 22:43:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это нервный заклин, мне кажется. Таблетку успокоина. У меня был клин недавно в процессе писания макси, заклинило в промежутке между важными сценами, никак не могла продолжить. В итоге таблетка атаракса решила мою проблему, текст поехал дальше.
Возможно, анону и курс чего-нибудь от нервов не помешает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это нервный заклин, мне кажется. Таблетку успокоина. У меня был клин недавно в процессе писания макси, заклинило в промежутке между важными сценами, никак не могла продолжить. В итоге таблетка атаракса решила мою проблему, текст поехал дальше.
Возможно, анону и курс чего-нибудь от нервов не помешает.

Слушай, я в эту сторону даже не думал, но ты, похоже, прав. Сам чувствую, что у меня это нервно-психическое, но таблетки как выход в голову не приходили, хотя раньше курсами пил. Спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...накатал простынь, увидел совет пропить таблеточки, согласие анона с этим советом ( ), стер простынь. Иногда проблемы решаются быстро. Удачи с таблетками, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...накатал простынь, увидел совет пропить таблеточки, согласие анона с этим советом ( ), стер простынь. Иногда проблемы решаются быстро. Удачи с таблетками, анон.

Ну вот(( Для таблеток мне еще к врачу надо за рецептом, это далеко и надолго, а вдруг твой совет уже сейчас помог бы? 

▼оффтоп⬍

А почему согласие - это  ?
Мне просто реально плохо от этого, и я не очень справляюсь сам, поэтому мне кажется, это в целом верное направление

Отредактировано (2022-08-04 23:01:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На всякий случай от анона с райтерским ОКР: если вдруг у кого-то тоже такое было, я очень не против разных советов. А то прямо грустно стало после анона, который совет имел, но мне его не дал, потому что у меня уже был целый один совет

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

Как не циклиться на формулировке?
Анон - один из постковидников, я присоединялся к пишущим про то, что раньше текст тек сам, только успевай записывать, все правки потом, если дело дойдет. А сейчас еле вымучиваю из себя абзац в день, а то и ничего. И не потому что остыл к тексту, писать хочу, история еще горит.
Но.
Я начинаю болезненно выдрачивать каждое предложение - так, чтобы оно тютелька в тютельку передавало мысль в наноразрешении. Но мысль ускользающая штука, ее никогда не формулируешь дословно, когда думаешь. И получается, что одно слово я ищу часами, могу часами переставлять слова, менять местами предложения в реплике, потому что все не то, не до конца передает то, что я хочу, не та интонация выходит, не настолько разговорно, недостаточно продумана речевая характеристика и т.д.
Мне уже кажется, что это превращается в писательский ОКР - умом я позволяю себе писать плохо, говорю, что наваляю как получится хоть костяк, а потом буду править и полировать, пытался писать, перескочив сцену, чтобы отвлечься. Но  все это мне не помогает - я упираюсь в очередное предложение и не могу идти дальше.
Кто-то сталкивался, как избавлялись?

Та же ерунда, пишу по 1-2 абзаца в день или около 200 слов, и радуюсь жизни. Лучше так, чем вообще ничего. И написанное радует, в отличие от того, если бы я писала в состоянии "потока" и лишь потом правила.
А так, обидно, конечно, раньше тоже могла спокойно написать целый драббл, особо не зацикливаясь на точности выражения мысли, а теперь на это уходит больше недели(
Даже уже не пытаюсь бороться, - со мной такая фигня случилась после того, как мне несколько людей в течение 3 лет сказали:

▼1⬍

это даже стихами не назовёшь, не то что стихотворениями.

знаешь, почему я перестала пробовать писать стихи?
потому что у меня выходило примерно то же, что и у тебя.
надуманная поэзия, которую оставлять стоит, разве что, как милые послания незнакомым людям на салфетках в местных кафешках.
ты пишешь эти строки и как бы успокаиваешь себя, ведь ты, вроде бы, тоже относишься к этим людям, тонко чувствующим и творящим душой.

возможно, я просто не люблю поэзию.
возможно, я просто в ней ни черта не понимаю.
но прошу тебя, старайся писать не так "чтоб было складно", а так, чтобы после прочтения

ты сама могла сказать "вау. это же просто обалдеть".

▼2⬍

Вроде, и посыл есть, и попытка стилизации, но, но.. Глубины не хватает, что ли? Как будто сверху немножко зачерпнули и бросили горстку слов. И весь сборник так.

▼3⬍

Иногда за вычурными всеми такими, с завитушками и причудами словами не видно и самого смысла стихотворения. А ещё если пользоваться той метафорой про окно... твои стихи, не все, ну, так, похожи на сухую розу. Они красивые, они искусные, они тонкие и такие... ну, ты поняла. Они приятно пахнут и выглядят, но если кинуть сухую розу в окно, - она рассыпется. А вообще я помню фразу (цитату). Буковски, по-моему, говорил что-то вроде: "говори то, что хочешь сказать и отвали". Он имел ввиду краткость и простоту изложения. Но это поэзия. И я тоже люблю всякие такие возвышенные метафоры, красивушные описания, но важно тут не переборщить.

После этого я забросила написание стихотворений и рассказов на шесть лет. Сейчас я выросла, стала глубже писать, всегда вкладывать большой смысл в произведения, развивать идеи до конца, продумывать их до мелочей, вставлять в рассказы разные отсылки и аллюзии. Но всё, меня как отрезало - я не могу писать, не останавливаясь на каждом предложении. Как будто надо мной стоят призраки этих людей из отзывов и ментально бьют по рукам, когда я хочу написать предложение "слишком просто", "с минимумом смысла", "некрасиво", "недостаточно искусно" и так далее.
И по заветам одного комментатора пытаюсь писать так, чтобы если я кинула свое произведение в окно - оно непременно разбилось.
Возможно, в этом тоже проблема.

И у меня походу легкий невроз на почве того, что я хочу писать свои произведения как классики. Дико литературно, с невероятно вкусным языком, красиво, осмысленно и так, чтобы всем нравилось, и чтобы люди, видя мои произведения, говорили: "Вау, как же классно и красиво написано! А смысл-то какой глубокий вложен!". И я очень сильно пытаюсь этому соответствовать, поэтому я кромсаю свои несчастные предложения целыми днями, пока не приду к результату, который меня абсолютно устроит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я после каждой попытки писать красиво читаю что-нибудь из Бунина (который для меня идеал красивых метких описаний), в очередной раз вспоминаю, что мне не дано такой наблюдательности, и пишу, уж как пишется.

Отредактировано (2022-08-05 11:28:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я после каждой попытки писать красиво читаю что-нибудь из Бунина (который для меня идеал красивых метких описаний), в очередной раз вспоминаю, что мне не дано такой наблюдательности, и пишу, уж как пишется.

Тоже самое  только я что-то в стиле того ж Буковски перечитываю и oh wait, я так метко не умею, какое-то словоблудие получается обо всем подряд  но пишу дальше, щито поделать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я хочу писать свои произведения как классики. Дико литературно, с невероятно вкусным языком, красиво, осмысленно и так, чтобы всем нравилось

анон, а что это за классики такие? Особенно чтобы всем нравилось?

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

бунин

Анон

Re: Анонимные пейсатели

бунин

Ну вот мне он почти весь не нравится, тягомотина унылая для меня. Так что всем мил все равно не будешь, анончик