Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#48276 2022-08-04 11:43:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Дранон ностальгически вспомнил, как в отрочестве ваял нетленку про Древний Рим, где тринадцатилетняя гречанка оказывалась под тридцатилетним центурионом, и никакой проблематик ему в этом не виделся в принципе 
А ща тоже нервно ерзаешь всякий раз, когда пишешь сомнительную с современной точки зрения хрень, и как-то не хватает это юной легкости, когда: "А чо такого? А чо, она в тринадцать лет недостаточно взрослая и сознательная, да?"
Но вообще, анон-автор, может, тебе и впрямь возраст героини просто не упоминать? Насколько вообще точные цифры принципиальны? Ну, будет героиня юная дева, жених постарше, читатель примерно знает, чего ждать в таком сеттинге, а ты представляешь героев ровно такого возраста, какого тебе нужно, чтобы не сквикаться при письме.
Отредактировано (2022-08-04 11:49:14)
#48277 2022-08-04 11:51:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у тебя персонажи "А" и "В" до момента поимки на лжи как-то пересекаются? Они хорошо знакомы или вообще левые друг другу люди?
Они совершенно не знакомы, встречаются всего два раза и на второй уже началась обработка, так что чем-то насторожить В должен сразу.
Спасибо, буду думать над вторым вариантом, но у меня очень узкое поле для маневра. (
#48278 2022-08-04 13:05:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хочется писать всратые подражания китаеновеллам 
#48279 2022-08-04 13:14:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хочется писать всратые подражания китаеновеллам
Ебошь, анон, ни в чём себе не отказывай! 
#48280 2022-08-04 13:26:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ооо аноны, я тут случайно наткнулся на отзыв о книжной серии и вдруг понял причину своего долгого писательского блока.
выхолощенная ремесленная штамповка
Но книги из списка — безликие. Я бы даже сказала, стерильные и лишенные какой-либо эмоции.
литературе, которая нацелена прежде всего додать, погладить кинки, понравиться
ремесленен и выдрочен
Все эти книги похожи на продукт генерации нейросетки, в которую загрузили весь хорошо продававшийся яэ за последние лет пятнадцать, и теперь она генерирует этакое среднее арифметическое для упаковки в разные обёртки (об этом кстати чуть ниже).
сюжет очень тщательно едет по штампам, детали очень скупы и нужны чтобы поднять из памяти читателя уже известные образы фэнтези. Всё такое выверенное и аккуратное: аккуратные приключения, аккуратная лавлиния, аккуратная интрига, аккуратная кинематографичность происходящего. Как будто в тз заодно был и пункт "легко адаптировать для экрана".
Но в основе — именно что не желание рассказать классную историю, а как будто бы острое желание гарантированно продать, для чего надо соответствовать длиннющему списку штампов — и от которого нельзя отступать, обыгрывать, фантазировать и экспепрементировать. Никаких рисков, тише едешь, большим додашь — лучше продашь.
отсюда
Это про реальную книжную серию, к которой я отношения не имею. Но я тут столько раз ныл, что у меня нет дисциплины и я не могу заставить себя писать, и наконец понял, почему. Потому что я со своим неформатом так обиделся на то, что юного и гениального анона не оценили, что начал выдрачивать неинтересную самому себе ремесленную штамповку в попытке понравиться аудитории. Даже не осознавая этого. Воспринимая это как "я работаю над собой и улучшаю свои тексты". С подспудным и подавляемым "ебать твою дивизию, ЦА, какого хрена ты это не жрешь с воплями восторга?!" Это же качественная штамповка, давай, восторгайся, кому сказал, восторгайся, я уже заебался пытаться тебе угодить, какого хрена тебе опять не то? Я так заебался, что ты мне теперь должна по гроб жизни за весь тот литературный отлиз, который я тебе произвожу. 
Но я же не такой, это я свои скиллы улучшаю, я ж перфекционист, надо работать.
Ппц я неадекват. Самое тут смешное, что у меня сплошняком ненадежные рассказчики в текстах, люди, которые воспринимают действительность совершенно не такой, какая она есть на самом деле.
Отредактировано (2022-08-04 13:28:02)
#48281 2022-08-04 13:26:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хочется писать всратые подражания китаеновеллам
Анон, а что мешает? У тебя и аудитория наверняка набьется. Что за дискриминация по национальному признаку, ээ, источника вдохновения?
#48282 2022-08-04 13:50:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
тут ключевое слово "всратые", аноны 
#48283 2022-08-04 13:59:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хочется писать всратые подражания китаеновеллам
Аналогично, бро Но тонны необходимой для этого матчасти повергают не то что в уныние - в полнейшую безнадегу
#48284 2022-08-04 14:07:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
тонны необходимой для этого матчасти
Да ланна. Сами китайцы такую клюкву гонят под маркой исторички, что нам-то точно не грех.
Можно минимумом обойтись: правила именования, десяток одеяний, десяток мебелей, пяток титулов (и то не факт, мне в серьёзных документалках легко китайские маркизы попадались - типа маркиз Лао Ай, вообще-то историческое лицо!). Ну и немножко топонимики, с ней совсем просто: пяток реальных городов\рек\провинций, а остальное от балды, ибо могло же не сохраницца в веках! Всё.
И да, собственные идиомы отслеживать. Чтоб герои не бегали на всех парах и их не прошибал электрический ток оргазма.
#48285 2022-08-04 14:15:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне нужно чтобы один персонаж поймал другого на лжи. Не прямо за руку схватил, но заподозрил неладное, а позже, когда его начнут серьезно обрабатывать, вспомнил это и не поверил.
У лжи, даже самой убедительной и развесистой, всегда есть что-то, где она противоречит истине.
И истина может всплыть где-то далеко от эпизода, где А и В взаимодействовали.
Ну там, В рассказывал, как ходил в музей на выставку и видел там такую-то картину. А потом, позже, А случайно узнаёт, что в тот день музей был закрыт или картина была где-то в другом месте. Вроде бы несущественная мелочь, но настораживает.
Пусть А столкнётся с таким противоречием. И на тот момент подумает, что, наверное, он сам где-то ошибся, не может же В врать. Ну или что В искренне заблуждается. Но позже столкнётся с ещё одним противоречием - и тут я использовал бы "правило трёх улик", пусть А дважды недоумевает и сомневается, а на третий решит, что дело нечисто.
#48286 2022-08-04 14:23:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вот представьте. Вынужденный брак, свадьба, все дела. Потом, ск, большой провал, потом следуюший пласт событий.
Я уже неделю хожу вокруг этого провала. Мне кроме бытовухи ничего не пишется. Если кто такое читает/пишет, что бы вым интересно было почитать о событиях после свадьбы? Как они притираются друг к другу? Это есть. Но не должно же все крутиться только вокруг отношений. Меня прям тянет забабахать детективчик с трупами посреди этого. Но это, опять же, нифига не органично и вообще, нафига младшему супругу/жене в это лезть?
Отредактировано (2022-08-04 14:25:01)
#48287 2022-08-04 14:23:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анончик с китаеновеллой, а что бы ты написал? Я тож последнее время об этом думаю, ебать же эта срань популярная) хотя я отлично понимаю почему так. Но мне упорно представляется только собрание китайских штампов, и чтобы обязательно кто-нибудь со скалы упал.
#48288 2022-08-04 14:24:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вот представьте. Вынужденный брак, свадьба, все дела. Потом, ск, большой провал, потом следуюший пласт событий.
А что в следующих событиях, анон?
#48289 2022-08-04 14:25:50
#48290 2022-08-04 14:29:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Притирка, разговоры, постепенное сближение. Отношения в количестве.
Погоди. Основная история - когда и о чем? Вынужденный брак - до основных событий, после или одно из основных событий?
#48291 2022-08-04 14:31:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
где тринадцатилетняя гречанка оказывалась под тридцатилетним центурионом, и никакой проблематик ему в этом не виделся в принципе
Анон почитал бы... 
Отредактировано (2022-08-04 14:31:59)
#48292 2022-08-04 14:34:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Погоди. Основная история - когда и о чем? Вынужденный брак - до основных событий, после или одно из основных событий?
Вынужденный брак это первые несколько глав. Основная история это - типичный ромфант между м жо. Условно фэнтезийный сеттинг.
Я поняла в чем дело. Есть конфликт между супругами (один ищ них - залог мира) , притирка, медленный прогресс в отношения. Здесь все хорошо. Но нет конфликта между, условно, младшим и прочим окружением. У него нет "задания", непонятно, что он там делает, если не общается с супругом. Мне кажется, это плоско и ущербно.
Отредактировано (2022-08-04 14:35:08)
#48293 2022-08-04 14:39:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вынужденный брак это первые несколько глав. Основная история это - типичный ромфант между м жо.
Начать сразу рассказывать основную историю, а историю брака дать флешбеками?
Но нет конфликта между, условно, младшим и прочим окружением. У него нет "задания", непонятно, что он там делает, если не общается с супругом.
Ммм... Разделяет квест супруга, в процессе притирки или уже притеревшись?
Мне кажется, это плоско и ущербно.
Или почему не быть старшему супругу главным героем, а младшему - второстепенным, раз у него нет своей истории?
#48294 2022-08-04 14:43:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
История от младшего и о младшем в основном) Чую, все-таки трупы надо как-то вводить) Я пока не вижу другого конфликта.
Ближе к середине разделит)
Начать сразу рассказывать основную историю, а историю брака дать флешбеками?
Это и есть основная история и она идет линейно. Конфликта нет, либо я его не вижу.
Отредактировано (2022-08-04 14:43:37)
#48295 2022-08-04 14:46:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
этот эпизод на сюжет влияет не сильно, он нужен чтобы становление характера А показать, как он учится лапшу с ушей снимать
А ты не можешь списать на интуицию - просто ирл вранье считывается только так без всяких допприечиков (пкм у анона так) с щелканьями ногтей или помаргиваниями и чесанием уха. Ты тупо видишь, что человек неискренен - и не отдаешь себе отчета в чем, просто радар срабатывает. Почему у героя не может такого эффекта возникнуть? Для этого не нужен прямо глубокий опыт жизни, достаточно +- хорошей эмпатии от природы, интереса к людям, привычки за ними наблюдать.
А если нужны прямо фишки-цеплялки - ну, допустим, наоборот, не проеб по мелочи, а выкрученность скилла на максимум - врущий часто пытается как бы перегибать палку - говорить слишком задушевно, слишком пересыпать шуточками рассказ, слишком много какбэ жызненных деталей добавлять - считывается это как некоторая искусственность, вроде и прицепиться не к чему, а останавливает и вызывает сомнение.
#48296 2022-08-04 14:47:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но нет конфликта между, условно, младшим и прочим окружением. У него нет "задания", непонятно, что он там делает, если не общается с супругом.
Ну вот смотри, анон. Как ни крути, твой младший вынужден жить явно не с близкими друзьями, раз он(а) залог мира. Даже если его(её) там не ненавидят и не пытаются втихую курощать, это все равно чужой дом, оторванность от родных-друзей, элементарно другие порядки. Какие-то сложности на этой почве неизбежны. Даже если обязанность младшего — исключительно улыбаться и махать, изображая символ мира, эти обязанности надо выполнять, и отношение к этому у окружающих (не старшего) вряд ли будет однородно-никаким.
Отредактировано (2022-08-04 14:48:00)
#48297 2022-08-04 14:48:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это и есть основная история и она идет линейно. Конфликта нет, либо я его не вижу.
Вынужденный брак А и Б. Скип несколько лет. Началась романтическая история А и Б. Основной объем книги. Любовь, хеппи-энд, брак теперь добровольный.
Конфликт пока что придуман один, сюжетная линия - одна, автору пусто и плоско.
Правильно?
#48298 2022-08-04 14:48:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Они совершенно не знакомы, встречаются всего два раза и на второй уже началась обработка, так что чем-то насторожить В должен сразу.
Я читал рассказ где была похожая ситуация. Там детектив совсем молоденький, пришел к успешному богачу, прожженному аферисту. Потому что аферист пожаловался в полицию что его картины кто то угрожает украсть (это была его собственная многоходовочка.) И в конце рассказа детектив объясняет что заподозрил что это все афера во время первого их разговора. Потому что аферист был с ним очень вежлив и дружелюбен. Вроде ничего странного, но детектив очень молод и обычно когда он приходит на место преступления, это всех возмущает, мол, что этот сосунок может знать. А у богача под угрозой были дорогие картины, у него были деньги и связи, но он ничего не сказал и не сделал, чтобы заменить детектива на кого то более опытного.
По сути богач- аферист все делал как обычно, как опытный интриган - очаровывал человека и т.д. Но у того кого он очаровывал, оказался личный специфичный опыт, о котором интриган не знал.
Вообще обычно у всех лжецов одно слабое место - они знают правду. То есть человек знающий, что то должен вести себя так, словно не знает, а это довольно сложно. Например, в одном сериале произошло убийство - человек отравили за ужином, детектив звонит тому кто был на этом ужине с жертвой и сообщает об этом. Реакция этого человека? Выразить соболезнования, сразу приехать и дать показания. Этого достаточно, чтоб заподозрить его в убийстве. Потому что не убийца не знал бы, отравился он сам во время ужина или нет и первым делом побежал не в полицию, а к врачу.
#48299 2022-08-04 14:51:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я поняла в чем дело. Есть конфликт между супругами (один ищ них - залог мира) , притирка, медленный прогресс в отношения. Здесь все хорошо. Но нет конфликта между, условно, младшим и прочим окружением. У него нет "задания", непонятно, что он там делает, если не общается с супругом. Мне кажется, это плоско и ущербно.
Ввести злодея со стороны? Несчастный случай? В доводах рассудка например автор вставил сцену где один из персонажей сильно пострадал, это позволило показать какая гг умная и стойкая, потому что она не растерялась и помогла, пока остальные были в шоке.
#48300 2022-08-04 14:51:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как ни крути, твой младший вынужден жить явно не с близкими друзьями, раз он(а) залог мира. .
Да. Ео(её) там ненавидят пытаются втихую курощать.
.
чужой дом, оторванность от родных-друзей, элементарно другие порядки. Какие-то сложности на этой почве неизбежны.
.
Да.
Даже если обязанность младшего — исключительно улыбаться и махать, изображая символ мира, их надо выполнять, и отношение к этому у окружающих (не старшего) вряд ли будет однородно-никаким
.
Да. Анон ты вообще все правильно описал. Именно так я и вижу ситуацию. И именно вокруг этого я хожу кругами. У меня это описывается стеной текста, по типу, ну вот как-то так его приняли и парой зарисовок с диалогами как к нему относятся. И все. Мало.