Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2022-08-02 06:39:08

Спасибо анону, который нашел на грамоте статьи про правописание слова б(Б)ог. Анон, ты не мог бы найти то же самое про правописание он/Он, его/Его и т. д., про что был вопрос? Для меня из твоих статей ответ не очевиден.

Анон · 2022-08-02 08:44:37

Что делать, если стиль текста скачет туда-сюда? Какие-то куски текста написаны идеальным, литературным языком, а какие-то выглядят так, как будто я писала их в 14-летнем возрасте.
Встречается ли у вас такая проблема, и если да, то как вы справляетесь с этой проблемой? Забиваете на неё или специально перекраиваете неидеальные куски, чтоб текст выглядел однородно и ничего не выбивалось из общего стиля повествования?

Анон · 2022-08-02 08:49:30

Анон пишет:

Что делать, если стиль текста скачет туда-сюда? Какие-то куски текста написаны идеальным, литературным языком, а какие-то выглядят так, как будто я писала их в 14-летнем возрасте.
Встречается ли у вас такая проблема, и если да, то как вы справляетесь с этой проблемой? Забиваете на неё или специально перекраиваете неидеальные куски, чтоб текст выглядел однородно и ничего не выбивалось из общего стиля повествования?

Я такое замечаю, когда пишу не сразу, в одном порыве, горя, а когда напишу кусочек сегодня, кусочек послезавтра, и всё в разном настроении. Ещё так себе выходят сцены, которые не особо тебе интересны, но нужны, чтобы добраться до того, что тебе нравится.
Привожу текст к однородному виду во время редактирования.

Анон · 2022-08-02 09:45:05

Анон пишет:

Встречается ли у вас такая проблема, и если да, то как вы справляетесь с этой проблемой? Забиваете на неё или специально перекраиваете неидеальные куски, чтоб текст выглядел однородно и ничего не выбивалось из общего стиля повествования?

Переписываю неудачные куски, без фанатизма, но так, чтобы звучали нормально.

Анон · 2022-08-02 10:00:30

Хочу спросить совета у бывалых. Давно не писала, но пришел в голову сюжет ориджа, понравился, написала уже половину. Еще придумав сюжет, решила, что попробую отправить в издательство, чем черт не шутит. Но раньше обычно я выкладывала всю свою писанину, пока писала, и если меня заносило, читатели об этом сообщали, а теперь-то пишу в стол и боюсь, что там совсем неперевариваемая графомань пошла. Так вот, вопрос - сейчас издательства принимают тексты только нигде не выложенные, не засвеченные, так сказать, или правила изменились? Можно мне выкладывать графомань, чтобы понять, что это она, и успеть скорректировать, или писать как пишется, иначе точно потом не примут?
Дать почитать друзьям не могу, им это все не всралось ни разу.

Анон · 2022-08-02 10:12:50

Анон пишет:

Так вот, вопрос - сейчас издательства принимают тексты только нигде не выложенные, не засвеченные, так сказать, или правила изменились?

Зависит от издательства. Некоторые даже хантят авторов вместе с текстами на порталах самиздата.
Поищи у них на сайте правила приёма текстов, если не найдёшь - напиши им да спроси.

Анон · 2022-08-02 12:15:39

Можно выкладывать частями а потом снести перед отправкой в издательство.

Анон · 2022-08-02 12:56:14

:think: спасибо, аноны, действительно, напишу-спрошу у всех, куда хочу попробовать. И если можно, то выложу.

Анон · 2022-08-02 15:25:06

Анон пишет:

Можно выкладывать частями а потом снести перед отправкой в издательство.

Комменты жаль терять, имхо лучше скрыть в черновик (если на фикбуке выкладывал)

Анон · 2022-08-02 20:01:58

Анон пишет:

Спасибо анону, который нашел на грамоте статьи про правописание слова б(Б)ог. Анон, ты не мог бы найти то же самое про правописание он/Он, его/Его и т. д., про что был вопрос? Для меня из твоих статей ответ не очевиден.

Если персонажи верующие на уровне Юлии Вознесенской, то в их речи и мыслях - Он и Его, потому что они всё время держат в голове преклонение перед ним и особо выделяют каждое его упоминание, даже местоимением. Во всех остальных случаях нет.

Анон · 2022-08-03 20:51:19

аноны, а кто-нибудь писал детективы с упором на интересные убийства, типа того же убийства в запертой комнате? Чтоб читатель думал, "как же это совершили?". Вы искали помощи в каких нибудь книгах или используете какой-то метод, для придумывания детективных сюжетов?
Я очень люблю вот эту английскую ютюбершу https://www.youtube.com/c/FictionTechni … JaneKalmes , но подумал, может у кого, то есть свои интересные методы или ресурсы.

Анон · 2022-08-03 23:42:37

Аноны, помогите. :awe:
Мне нужно чтобы один персонаж поймал другого на лжи. Не прямо за руку схватил, но заподозрил неладное, а позже, когда его начнут серьезно обрабатывать, вспомнил это и не поверил.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-08-04 00:12:27

Анон пишет:

Но дело в том, что по сюжету В - прожженый интриган и обманщик, а А молодой и не очень опытный по жизни товарищ

Может сыграть на этом? Прожженный интриган стал слишком самоуверенным, он таких наивняшек уже пачка щелкал, поэтому не слишком и старался и попался на мелочи, которая поначалу просто зацепила А, а уже позже повела его в верном направлении.

Анон · 2022-08-04 08:48:39

Аноны, у меня сеттинг - древний мир. Герои в 13-15 должны считаться взрослыми и дееспособными, девочка - уже невеста, и т.д. Я знаю, что, например, Мартин в этом плане блюл достоверность и писал героев, которым по нашим меркам очень мало лет. Но меня, блин, коробит(

Вы бы стали поднимать героям возраст? У меня есть пара лазеек вида "отец очень любил свою дочь и не отдавал такое сокровище кому попало, поэтому замуж она вышла аж в 17". Просто чтобы любовная линия выглядела для меня более-менее адекватно, а не как пиздец. Но это именно лазейка, грамотный читатель это увидит.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-08-04 08:55:59

Анон, кучу лазеек можно придумать. Например, что ей нашли жениха, а он умер или был убит, или его семья впала в немилость у правителя, или отцы вдруг разругались. Есть много причин по которым сорвалась свадьба, а новую с бухты-барахты не сыграешь. И потом, есть разные данные о брачном возрасте. Например, Карл-Вильгельм Вебер писал, что в Древнем Риме девушки чаще всего выходили замуж в возрасте между 17 и 23 годами, а мужчины женились в среднем в 27—30 лет. Гесиод считал что лучший возраст для вступления в брак 18 лет. Так что всё в порядке.

Отредактировано (2022-08-04 08:56:38)

Анон · 2022-08-04 09:18:04

Анон пишет:

Вы бы стали поднимать героям возраст?

А если не указывать возраст в годах? Девушка считается невестой через год после того, как расцветет ее красный цветок (но это самый минимум, чаще бывает так, что... описание брачных законов и обычаев...) а наша засиделась в девках, потому что отец не хотел отдавать ягодку первому встречному, так что только на пятый год (история начинается...)

То есть да, для главной героини поднял бы возраст, а общую картину дал немножко размыто.

Отредактировано (2022-08-04 09:18:42)

Анон · 2022-08-04 09:23:15

Анон пишет:

Прожженный интриган стал слишком самоуверенным, он таких наивняшек уже пачка щелкал, поэтому не слишком и старался и попался на мелочи

Понимаешь, у меня события подаются с точки зрения А, этот эпизод на сюжет влияет не сильно, он нужен чтобы становление характера А показать, как он учится лапшу с ушей снимать. Пачки молодых, которых В щёлкал на горизонте не появятся. И я боюсь, что для читателя это будет выглядеть не как то, что В засыпался на мелочи, а как будто А нагибаторски пронзил.

Отредактировано (2022-08-04 09:24:11)

Анон · 2022-08-04 09:30:37

Анон пишет:

А теперь понимаю, что им по логике событий лет 14 быть должно

У тебя там что, Индия, что ли? Те же римляне особо ранними браками не увлекались, могли, но не обязательно в 13-14 женить.

▼чисто для примера про Индию⬍

Анон · 2022-08-04 09:36:59

Анон пишет:

Аноны, у меня сеттинг - древний мир.

Можно одному из брачующихся убить близкого родственника и сказать, что траур столько-то лет, нельзя жениться, поэтому и вторая сторона ждет (частый трюк в китаеновеллах, кстати). Можно не убивать, а сделать какое-нибудь божественное знамение на эту же тему.

Анон · 2022-08-04 09:47:49

Анон пишет:

Но меня, блин, коробит(

а тебе нужно в таком случае вообще это писать? Я как читатель не оценила бы лазейки с этими "все женятся в 14, но наши герои не такие, они получат древнеегипетский паспорт в 21 год, соберут справки о зппп и только потом, заверив у юриста расписки о согласии, поедут в загс" (стебусь, конечно, но, надеюсь, понятно, что я имею в виду). Если мир фентезийный, то в при-и-инципе можно всем (!) поднять возраст замужа, но тогда логично, что по каким-то причинам и длительность жизни должна быть больше, чем в реальном мире была. Ну либо уж совсем на крайний случай добавить драмы о том, что героиня - старая дева, никому не нужный пустоцвет (если в мире в 14 норма выходить замуж, то пара лет - это уже невыносимо долгий срок без мужмужа), очень вероятно, что семья жениха ждать долбанутых родителей старой девы не будут и расторгнут помолвку, а замуж в итоге, если и, то либо это второй раз для мужа (если предусмотрено нормами), либо за пацана того возраста, в котором норма жениться (и это еще если родители его не против старой девы)

Анон · 2022-08-04 09:50:25

Анон пишет:

Вы бы стали поднимать героям возраст? У меня есть пара лазеек вида "отец очень любил свою дочь и не отдавал такое сокровище кому попало, поэтому замуж она вышла аж в 17". Просто чтобы любовная линия выглядела для меня более-менее адекватно, а не как пиздец. Но это именно лазейка, грамотный читатель это увидит.

А эти лазейки можно как-то обосновать логически? У тебя из какого социального слоя герои? Обычно лет в 12-13 замуж пристраивали девочек только аристократы, потому как политические союзы. Да и то дочь Цезаря очень поздно по тем временам замуж вышла (аж в 24 ), потому что отец искал ей самую выгодную партию, менял женихов, полки водил в других странах и не мог заниматься ее замужеством и т.п. Или, например, такой вариант, что приданого не было, на бесприданницу никто не зарился, а потом семья поднялась в финансовом или социальном плане и дочка вновь стала котироваться на брачном рынке. У неаристократов — тот же вопрос приданого, или, допустим, сестер было дофига, родители заманались всех пристраивать, или мать умерла, и кому-то надо было вести дом и заботиться о младших сиблингах. Или поздно месячные пришли, а до них замуж выдавать вроде как и смысла нет. Ну и нужно отношение окружающих (и самой героини) прописать к тому, что она до сих пор не замужем: жалеют, тревожатся, замучили советами, сама она волнуется, что, мол, даже утки парами, только я одна?

Анон · 2022-08-04 09:57:31

Анон пишет:

Аноны, у меня сеттинг - древний мир. Герои в 13-15 должны считаться взрослыми и дееспособными, девочка - уже невеста, и т.д. Я знаю, что, например, Мартин в этом плане блюл достоверность и писал героев, которым по нашим меркам очень мало лет. Но меня, блин, коробит(
Вы бы стали поднимать героям возраст? У меня есть пара лазеек вида "отец очень любил свою дочь и не отдавал такое сокровище кому попало, поэтому замуж она вышла аж в 17". Просто чтобы любовная линия выглядела для меня более-менее адекватно, а не как пиздец. Но это именно лазейка, грамотный читатель это увидит.
▼Скрытый текст⬍
Просто бля... я сперва продумал сюжет, не особо концентрируясь на возрасте, в ключе "ну, юные, потом пропишу точнее". И по сюжету там несколько лавстори. Героиня влюблена в своего жениха (который мужик сильно за двадцать), герой становится объектом внимания местного божества (и культурные нормы подразумевают интим). А теперь понимаю, что им по логике событий лет 14 быть должно. И это ок для мира. Но не ок для меня

Анон, а у тебя какие-то отсылки к реальной культуре и местности, или типа фэнтези? Так-то брачный возраст мог варьироваться, и даже в древнемирном сеттинге мог быть сопоставим с современым. Если у тебя не какой-нибудь политический брак, когда время на часы идет - жениху вполне может быть сильно за двадцать (типа, сначала надо как следует на ноги встать, потом уже думать о женитьбе). Опять же, могут быть традиции вроде "младшие дочери/дети в принципе не могут вступать в брак раньше старших" и т.д.)

Анон · 2022-08-04 10:16:54

Анон пишет:

Аноны, помогите.
Мне нужно чтобы один персонаж поймал другого на лжи. Не прямо за руку схватил, но заподозрил неладное, а позже, когда его начнут серьезно обрабатывать, вспомнил это и не поверил.
▼Скрытый текст⬍
У меня пока придумалось два варианта.
1. Персонажа А как раз незадолго перед встречей с В учили карточным играм, наблюдению за лицами и всяким телесным фишкам, которые выдают ложь и волнение. Когда А с В встречаются, он среди обычного казалось бы разговора замечает у В такую фишку (например ногтем щелкает или что-то такое). И сначала просто отмечает: о, Б точно так же делает. А потом вспоминает, что Б так делает, когда блефует. Ага, значит и с В что-то не то!
Но дело в том, что по сюжету В - прожженый интриган и обманщик, а А молодой и не очень опытный по жизни товарищ, немного наивный даже. И мне кажется, что В все эти фишки про телесные знаки знает намного лучше и сам умеет использовать.
Второй вариант: что А по время разговора В с третьими лицами, когда В изображает грусть-печаль вдруг видит отражение В в зеркале, когда тот ненадолго отвернулся и замечает у него на лице улыбку, которая совершенно не вяжется с транслируемым В настроением.
Но этот вариант кажется очень избитым.

А у тебя персонажи "А" и "В" до момента поимки на лжи как-то пересекаются? Они хорошо знакомы или вообще левые друг другу люди?

▼немного сумбурно, но как-то так⬍

Если до "обучения" "А" с "В" как-то пересекались по тексту, можно прописать так (утрировано):
1. "А" общается с "В", и тот щелкает ногтем. В тексте не акцентировать на это внимание. Просто мимоходом отметить. В этой сцене (или из следующих) читатель должен понять, что в тот момент "В" обманул "А" (самому "А" понимать не обязательно). Если сюжет позволяет, можно сделать несколько таких сцен.
2. "А" учится наблюдению, узнает, что щелчки - это признак обмана (но о привычках "В" не вспоминает).
3. "А" общается с "В" и подмечает, что тот щелкает, а значит, врет (возможно, как раз вспоминает ту сцену из п.1).

т.е. да, практически как твой первый вариант, но так, чтобы читатель на момент 3 действия уже знал, что не просто "многие (но не факт, что все) люди щелкают ногтем, когда врут", а именно "многие люди, в том числе и "В", щелкают ногтем, когда врут". Или вообще сделать какую-то привычку, которая присуща только "В", но о которой тот сам не знает. А "А" знает благодаря их взаимодействию в прошлом.

Если "А" видит "В" впервые, можно допустить какой-то момент в речи "В", который его насторожил. Например (опять же, утрирую), "А" читает газету, где пишут, что участились грабежи домов. И ни в одном из ограбленных домов не было сигнализации. Потом "А" видит разговор "В" с третьими лицами, когда тот пытается продать им дом. А на вопрос о сигналках отвечает мол "да что вы, нафиг вам это надо, у нас район мирный, только деньги зря тратить" (т.е. навязчиво убеждает, что все и так ок). "А" не понимает, как можно так говорить, ведь о грабежах трубят из каждого утюга, а "В", судя по его статусу/профессии/образу и т.п. просто не может об этом не знать. И это вполне может посеять сомнения (а не врет ли "В" часом). Как раз не железобетонный аргумент, но достаточно весомый, чтобы вызвать сомнения.
т.е. здесь упор не на какое-то личное восприятие (мало ли почему человеку захотелось улыбнуться или щелкнуть ногтем, это не преступление), а на факты. "В" не может не понимать риск, но осознанно о нем не предупреждает. значит, делает это намеренно.

Отредактировано (2022-08-04 10:27:40)

Анон · 2022-08-04 10:50:05

Анон пишет:

Анон, а у тебя какие-то отсылки к реальной культуре и местности

Ахейцы и Троя. (Да, это я опять тут пасусь). И брак героини именно что политический-династический, и по идее, именно ранний. Муж-то взрослый, а вот невеста должна быть подростком, и читатель, кмк, будет ждать именно этого.

Я думаю вывернуть в сторону "это догомеровское время, мы не всё о нём знаем, и вообще ох уж эта Анатолия с отголосками матриархальных порядков", но пока в сомнениях.

Анон пишет:

а тебе нужно в таком случае вообще это писать?

Да, нужно, я люблю этот текст и много в него вложил, отдельные проблемные моменты этого не перевешивают для меня.

Анон · 2022-08-04 11:27:03

а если таки довести до свадьбы, а потом уже наедине муж скажет, что у него не стоит на таких мелких? Звучит логичным обоснуем, мне кажется

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#48251 2022-08-02 06:39:08

Re: Анонимные пейсатели

#48252 2022-08-02 08:44:37

Re: Анонимные пейсатели

#48253 2022-08-02 08:49:30

Re: Анонимные пейсатели

#48254 2022-08-02 09:45:05

Re: Анонимные пейсатели

#48255 2022-08-02 10:00:30

Re: Анонимные пейсатели

#48256 2022-08-02 10:12:50

Re: Анонимные пейсатели

#48257 2022-08-02 12:15:39

Re: Анонимные пейсатели

#48258 2022-08-02 12:56:14

Re: Анонимные пейсатели

#48259 2022-08-02 15:25:06

Re: Анонимные пейсатели

#48260 2022-08-02 20:01:58

Re: Анонимные пейсатели

#48261 2022-08-03 20:51:19

Re: Анонимные пейсатели

#48262 2022-08-03 23:42:37

Re: Анонимные пейсатели

#48263 2022-08-04 00:12:27

Re: Анонимные пейсатели

#48264 2022-08-04 08:48:39

Re: Анонимные пейсатели

#48265 2022-08-04 08:55:59

Re: Анонимные пейсатели

#48266 2022-08-04 09:18:04

Re: Анонимные пейсатели

#48267 2022-08-04 09:23:15

Re: Анонимные пейсатели

#48268 2022-08-04 09:30:37

Re: Анонимные пейсатели

#48269 2022-08-04 09:36:59

Re: Анонимные пейсатели

#48270 2022-08-04 09:47:49

Re: Анонимные пейсатели

#48271 2022-08-04 09:50:25

Re: Анонимные пейсатели

#48272 2022-08-04 09:57:31

Re: Анонимные пейсатели

#48273 2022-08-04 10:16:54

Re: Анонимные пейсатели

#48274 2022-08-04 10:50:05

Re: Анонимные пейсатели

#48275 2022-08-04 11:27:03

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума