Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давай, анон! 
Я ещё понимал, что у меня будет ноль целых хрен десятых читателей на русском, но немаленькая потенциальная аудитория, если перевести на английский и умеючи взяться за продвижение. И тут пришёл февраль.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон застрял, потому что его герой умнее автора 
Анон не тянет интеллект своего перса, тот должен по сюжету много размышлять - тонко, умно, улавливая детали, подмечая мелочи, ухватывать суть происходящего, вести свою игру и все прочее.
Но анон-автор сам не такой продуман и писать это все выше моих сил, мне каждая фраза или мысль героя дается титаническим усилием.
У кого-то такое было?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон. Перс умнее меня, но это бы полбеды, он ещё и этичнее меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон. Перс умнее меня, но это бы полбеды, он ещё и этичнее меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон застрял, потому что его герой умнее автора 

смотри, анон, я таких писал. Что есть у тебя: время. То есть, где персонаж решает за полминуты, ты можешь потратить день, неделю. И придумать решение, подсмотреть у кого-то еще, короче сварганить что-то умное. Поскольку по тексту персонаж это придумает сходу и на излете, то он будет смотреться умным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, где персонаж решает за полминуты, ты можешь потратить день, неделю. И придумать решение, подсмотреть у кого-то еще, короче сварганить что-то умное.

Ну вот я очень пытаюсь - поэтому текст и встал почти наглухо, у меня каждая строчка героевых умопостроений и шагов отнимает кучу времени. И я все равно, мне кажется, его всираю. Например, слишком топорно подтягиваю к некоторым (нужным по сюжету) выводам - читатель не получает стройности и красоты интеллектаульного кружева, а сразу херакс! герой на ровном месте ВСЕ ПОНЯЛ
Короче, игры разума у меня не получается показать.

Отредактировано (2022-07-22 22:44:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, игры разума у меня не получается показать.

еще можно считерить и показать частично пов другого персонажа, который не такой умный  и он такой - вау!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Беты ещё помогают, взгляд со стороны. Как минимум одну глупость в исполнении гг мне отловили лояльные читатели. Ну и время, да. Пишешь сцену, перечитываешь наутро или через неделю и понимаешь, что гг не могла спороть такую хню, надо тоньше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все типа идеально-кросивые игры разума, которые я видел в текстах, шиты белыми нитками из костылей под тихий клавишный аккомпанемент из кустов, так что тут ещё полезно не перестараться с псевдо-интеллектуальной закрученностью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ещё понимал, что у меня будет ноль целых хрен десятых читателей на русском, но немаленькая потенциальная аудитория, если перевести на английский и умеючи взяться за продвижение

Анон, ты справишься и преодолеешь, я в тебя верю  а точно февраль - помеха?
а еще у меня даже названия в сеттинге неперводимые

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за поддержку, анон!

а точно февраль - помеха?

Как понимаю, всё платежные возможности навернулись, а западные площадки захлопнулись. Но анон ещё не дописал, сейчас он сам себе главная помеха, прочее приложится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

еще можно считерить

Это низзя. Читатели легко пронзают этот приём и не любят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все типа идеально-кросивые игры разума, которые я видел в текстах, шиты белыми нитками из костылей под тихий клавишный аккомпанемент из кустов,

И это в принципе норма. В смысле нормально воспринимается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От туговатого автора умного героя тоже спасибо за советы, анон как-то растерял свою фокус-группу, теперь даже поплакаться некому, так хоть здесь поныл)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон не тянет интеллект своего перса, тот должен по сюжету много размышлять - тонко, умно, улавливая детали, подмечая мелочи, ухватывать суть происходящего, вести свою игру и все прочее.

"Чтоб разобраться с истинным и ложным, нам забывать не следует о том, что мастер просто говорит о сложном, а подмастерье — сложно о простом." Другими словами - умно как раз не надо. Играй на том, что персонаж замечает то, чего не замечают другие (а тебе, как всеведущему автору, это будет легко). Можешь делать а-ля Шерлок Холмс, то есть вываливать на читателя все эти замеченные детали потом вместе с выводами, но тогда тебе реально нужен рядом доктор Ватсон, который вовремя будет спрашивать "но как, Холмс". Ещё умный персонаж у тебя обязательно должен проскакивать цепочки умозаключений через два-три звена, озвучивая пропущенное только по запросу и под соусом "а разве это не очевидно".
Умный персонаж хорошо предвидит последствия, это позволит ему планировать на два-три шага вперёд (тут аккуратно, при неправильном исполнении это и превращается в мелодию из кустов). Главное, анон, помни, что ты в этой ситуации всеведущ и всемогущ, так что ты точно умнее, чем этот герой)

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

"Чтоб разобраться с истинным и ложным, нам забывать не следует о том, что мастер просто говорит о сложном, а подмастерье — сложно о простом." Другими словами - умно как раз не надо. Играй на том, что персонаж замечает то, чего не замечают другие (а тебе, как всеведущему автору, это будет легко). Можешь делать а-ля Шерлок Холмс, то есть вываливать на читателя все эти замеченные детали потом вместе с выводами, но тогда тебе реально нужен рядом доктор Ватсон, который вовремя будет спрашивать "но как, Холмс". Ещё умный персонаж у тебя обязательно должен проскакивать цепочки умозаключений через два-три звена, озвучивая пропущенное только по запросу и под соусом "а разве это не очевидно".
Умный персонаж хорошо предвидит последствия, это позволит ему планировать на два-три шага вперёд (тут аккуратно, при неправильном исполнении это и превращается в мелодию из кустов). Главное, анон, помни, что ты в этой ситуации всеведущ и всемогущ, так что ты точно умнее, чем этот герой)

Так хорошо описал, анончик, иди, тебя обниму   

мимоанон

Анон✓

Re: Анонимные пейсатели

Как бороться с очень сильной грустью после того, как забыл прекраснейшую идею, которая пришла перед сном? Мне перед отходом в царство Морфея прям какое-то такое меткое высказывание на ум пришло, которое отлично бы вписалось в фанфик и я уже хотела было его записать, но мгновенно отключилась, ибо очень устала за день и до этого сутки не спала( Уже день хожу как не своя. Что делать - хз.
Часто бывает такое, что просто не успеваю записать идею и в итоге она уходит от меня навсегда. Или ложно надеюсь, что утром я все вспомню. Эх. Ничего подобного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как бороться с очень сильной грустью после того, как забыл прекраснейшую идею, которая пришла перед сном?

Никак не бороться, принять и отпустить. Идея либо вернется, либо нет. И приучать себя всегда идеи записывать сразу. Анон тоже "не успевал", а потом плюнул и стал записывать их сразу, в ту же секунду. Предлог залезть в телефон и набросать что-то в заметках или на листике можно найти всегда, еще и за занятого и делового сойдешь.

Отредактировано (2022-07-23 01:56:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как бороться с очень сильной грустью после того, как забыл прекраснейшую идею, которая пришла перед сном?

Завести привычку даже в полусне хватать телефон и набивать в заметки напоминание. В 99,99% случаев наутро та идея, которая казалась неипически прекрасной в момент засыпания, окажется ужоснахом, и это поможет в следующий раз сожалеть не так сильно, если записать таки не успеешь)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так хорошо описал, анончик, иди, тебя обниму

Спасибо). Это просто моя... кхм... специализация. Люблю писать гениев, а традиционные советы "как написать умного персонажа" (спойлер: советуют сделать всех остальных тупыми) заставляют мою жопу гореть.
Моё глубокое имхо: короля играет свита, поэтому гений будет выглядеть гением на фоне умных. Причём писать "изнутри" умного достаточно сложно, потому что каждому человеку его мышление кажется абсолютно нормальным, если он начнёт восхищаться сам собой и дрочить на собственную охуенность, это не гений, а нарцисс. Подчёркивать охуенность - задача окружения, которое либо напрямую удивляется-восхищается, либо, если потоньше, то заявляет о невозможности повторить то, что гений сделал легко (Тони Старк собрал этот реактор из говна и веток сидя в яме! - Простите, но мы не Тони Старк), или используя имя этого героя как эталон ума, хитрости, etc.
У самого героя можно жать на кнопки внимания к деталям, широты, системности и нестандартности мышления, и вот то самое "своя игра", про которую писал анон. Широта - герой будет находить ассоциации с чем-либо и это может наводить его на мысль. Системность - герой умеет идти как от частного к общему, так и от общего к частному без логических ошибок. Нестандартность вообще золотой ключик для автора, всё окружение героя может решать проблему стандартным способом и закономерно фейлить, а герой увидит другой способ - вуаля, он великолепен. Своя игра - герой заранее может просчитать последствия, неочевидные для других. Поэтому он будет искать другой способ, собственно.
Если делать всё это в комплексе, оно не будет выглядеть роялем. Но оно не будет выглядеть особо гениальным, если пишется изнутри, потому что озвученный ход рассуждений кажется простым (и так должно быть! ибо см. пункт мастер просто говорит о сложном). То есть придётся либо чередовать повы, чтобы дать читателю картинку, как она видится, а потом уже развернуть её как надо, либо постояно требовать от героя устами других персонажей пояснений, рассказывая, как картинка видится им. Но во втором случае это будет сквозь постоянный фейспалм, как у Шерлока.

Сорри за простынку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

традиционные советы "как написать умного персонажа" (спойлер: советуют сделать всех остальных тупыми) заставляют мою жопу гореть.
Моё глубокое имхо: короля играет свита, поэтому гений будет выглядеть гением на фоне умных.

Боже да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

только я еще дурак и мечтаю издаться, но пытаться издаваться мне придется скорее всего не на русском, а перевести это самому я не смогу, чтобы это было хотя бы не хуже оригинала

Анон, а смысл издаваться? Нет, я понимаю, хочется увидеть своё произведение в виде настоящей бумажной книги, вот только раньше те кто выкладывал свои работы в интернете, считались неудачниками, мол, их всё равно никто печатать не будет, сейчас даже те кто делал ставку только на издательства, начали свои книги выкладывать на Автор.тудей и прочих сайтах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочется увидеть своё произведение в виде настоящей бумажной книги

Вот именно поэтому и хочется  было бы приятно увидеть свое творение на полочке в магазине в самом углу на верхней полке

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А есть тут люди, у которых не работает принцип "Напиши хоть как-нибудь, хоть тяп-ляп, потом исправишь, если надо будет"? Ну то есть я могу поправить ошибки, разумеется, могу поменять формулировки, но само смысловое и эмоциональное наполнение эпизода — всё, аллес, один раз написал и больше никак, это уже было и это не изменить. Как вы с этим работаете? Может быть, есть какие-то статьи для такого стиля работы?

▼Скрытый текст⬍

Конкретная проблема: у меня несколько дней подряд не было возможности писать из-за завала по работе, а я, как назло, остановился на очень сложном в эмоциональном плане эпизоде, и теперь плохо его чувствую. Расписываться, чтобы как-то въехать обратно в ситуацию, негде, надо перепахивать весь план. Но и начать писать "хоть как-нибудь, чтобы потом исправить" я не могу, потому что если получится говно (а оно с большой степенью вероятности получится говном), переделать я его уже не смогу, и ситуация будет патовая. И я не вижу выхода из неё, потому что все советы заключаются в том, чтобы написать хотя бы говно, а потом его долго и мучительно редачить. Короче, как бы вы поступили в таком положении, если у вас дела обстоят так же? Да, я знаю, что у кого-то это работает — но у меня это не канает, никак, увы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я могу пропустить какой-то эпизод и начать писать дальше, а потом вернуться и дописать этот в более подходящем настроении.