Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#4751 2016-05-03 21:57:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
прочие красоты пространности.
Анончик, ну я-то сейчас разговариваю, по сути. Не претендуя на те самые красоты, которые Главред вычищает на корню.
#4752 2016-05-03 22:26:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
01.05 - 2684
02.05 - 1872
Cегодня школота мне натанцевала ещё 2618 слов.
#4753 2016-05-03 22:35:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не претендуя на те самые красоты, которые Главред вычищает на корню.
Анон, главред не заставляет тебя вычищать все, что он предлагает вычистить. Все, что касается разговорного стиля, стилизаций и всякого такого вычищать никто не заставляет и эти предложения можно игнорить. Но Главред великолепно ловит канцелярит, лишние слова и местоимения типа "никогда не брал с собой свои документы" или лишние глагольные формы. А еще он великолепно ловит повторы и однокоренные слова рядом.
#4754 2016-05-03 22:52:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Йа одно фикло пишу, у меня оиджи нп читант никто. Но в фикпх довольно прокачался уже
Это хорошо, если ты пишешь ради фидбека. Но, анон, если с писательством у тебя серьёзно, если ты всю жизнь витал в облаках придуманных историй - пиши ориджи, даже если на них нет отзывов. Пиши циклы и сольные вещи, выкладывай на прозу.ру или СИ, потихоньку рекламируй - туда ссылку, сюда ссылку, и читатели наберутся. Пусть их будет мало, особенно поначалу, но это будут _твои_ читатели. Моя знакомая авторша таким образом создала себе небольшое, но имя, хотя никогда не писала ничего крупнее повести. Метод очень простой: можешь сделать из идеи ориджинал - делай. Главное, чтобы не фанфик был. Тогда твой текст и твои идеи всегда останутся твоими, они не уплывут у тебя из рук автоматически куда-то в серую зону вопросов копирайта. Дерзай.
#4755 2016-05-03 23:02:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но Главред великолепно ловит канцелярит, лишние слова и местоимения типа "никогда не брал с собой свои документы" или лишние глагольные формы. А еще он великолепно ловит повторы и однокоренные слова рядом.
Это все я знаю. Но я лучше без него попрактикуюсь.
#4756 2016-05-03 23:09:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Метод очень простой: можешь сделать из идеи ориджинал - делай. Главное, чтобы не фанфик был.
анон, а я вот себе какую-никакую базу набрал за пару лет именно фикла, только сейчас стал съезжать в ориджи - и читает же кто-то из старых фандомных подписчиков. что на дайри, что на фикбуке. так что это тоже путь - но это если ты меняешь фандомы, а люди готовы остаться и читать тебя независимо от этого.
#4757 2016-05-03 23:17:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аналогично. Я начинал одновременно и с фиками, и с ориджами. Фики выстрелили, а потом народ сказал: "ого, а у тебя еще и это есть? И вот это?" Так и ходят за мной) Причем те, кто вообще не в фэндомах, читает фики, не будучи в курсе канона, и ничего, им тоже заходит. Видимо, потому, что в фиках у меня махровый ООС и АУ 
#4758 2016-05-04 00:15:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
+3230. Если б не завяз в матчасти, было б больше)
#4759 2016-05-04 12:07:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Йа одно фикло пишу, у меня оиджи нп читант никто. Но в фикпх довольно прокачался уже
Это хорошо, если ты пишешь ради фидбека. Но, анон, если с писательством у тебя серьёзно, если ты всю жизнь витал в облаках придуманных историй - пиши ориджи, даже если на них нет отзывов. Пиши циклы и сольные вещи, выкладывай на прозу.ру или СИ, потихоньку рекламируй - туда ссылку, сюда ссылку, и читатели наберутся. Пусть их будет мало, особенно поначалу, но это будут _твои_ читатели. Моя знакомая авторша таким образом создала себе небольшое, но имя, хотя никогда не писала ничего крупнее повести. Метод очень простой: можешь сделать из идеи ориджинал - делай. Главное, чтобы не фанфик был. Тогда твой текст и твои идеи всегда останутся твоими, они не уплывут у тебя из рук автоматически куда-то в серую зону вопросов копирайта. Дерзай.
Ого, как мне планшет поднасрал (перечитал сообщение и в ужасе).
Согласен с тобой, анон. Я сейчас разделяю усилия: когда мне плохо и я хочу любви, добра и поглажки - пишу фики. Когда хочу серьезно поработать и донести какие-то интересные идеи - пишу ориджи.
Вот сейчас, кстати, в рамках флешмоба дописываю фик, но его давно надо было дописать.
Всякие сложные моменты я тоже люблю прокачивать на фиках, а потом уже в ориджах иметь отработанный навык, например, написания объемной экшн-сцены.
#4760 2016-05-04 12:08:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще у меня была боль: текст с очень важной мне гендерной идеей не читал никто из соратниц, потому что это фик, и они завязают в "кто вме эти люди", блин(((
#4761 2016-05-04 13:21:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а что, вы вообще на стадии идеи можете как-то это выбрать? У меня только раз получилось переделать потенциальный фик в оридж, и то от безнадеги, потому что канон совсем не помнила и пересмотреть возможности не было. Во всех остальных я тупо знаю это изначально. Либо это придумано вон про того чувака из книги-фильма-игрушки, либо это придумано сразу вместе с чуваком - и ни на кого другого не натянется.
(Может, это как раз признак настоящей крутизны, которой у меня нет и не будет? Реального профессионализма?)
#4762 2016-05-04 13:23:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Либо это придумано вон про того чувака из книги-фильма-игрушки, либо это придумано сразу вместе с чуваком - и ни на кого другого не натянется.
В самом деле? Чувак такой уникальный, что никто другой не мог попасть в такую же ситуацию или похожую?
#4763 2016-05-04 13:28:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Метод очень простой: можешь сделать из идеи ориджинал - делай. Главное, чтобы не фанфик был.
анон, а я вот себе какую-никакую базу набрал за пару лет именно фикла, только сейчас стал съезжать в ориджи - и читает же кто-то из старых фандомных подписчиков. что на дайри, что на фикбуке. так что это тоже путь - но это если ты меняешь фандомы, а люди готовы остаться и читать тебя независимо от этого.
Главное, чтобы эти люди не ожидали от тебя определённых шаблонов, за которыми они и ходят. Многим в фэндоме всё равно, о каких героях читать энцу с определёнными кинками, пока это энца с кинками, они и оридж ради кинков прочтут. Для райтера в фэндомном смысле это, может, и приятно, но для писателя это тупик.
Прокачивать скиллы можно на фанфиках, да, но загвоздка в том, что фанфики приучают к слепым пятнам. Например, не прописывать мир как следует, вот это "кто все эти люди?", к обострённому вниманию к отношениям (релейшеншипоцентризм), кинкам, теме слэша и т.д. Потом и оридж пишется по тому же принципу, и читатели отваливаются, не дойдя до середины: мир и персонажи не прописаны, идеи не видно за многостраничным трепетным трёпом про отношения, а сами отношения почему-то сплошь гомосексуальные (на этом как минимум половина нефэндомных читателей отваливается - либо они гомофобы, либо им просто неинтересно).
Аноны, а что, вы вообще на стадии идеи можете как-то это выбрать?
Иногда нет, но часто и да, можно решать, писать ли фик или сделать оридж. И пусть тебя не волнует, если герои ориджа будут похожи на героев какого-то канона. Умберто Эко открыто списал своего Вильгельма с Шерлока Холмса и ничуть не парился.
#4764 2016-05-04 13:36:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В самом деле? Чувак такой уникальный, что никто другой не мог попасть в такую же ситуацию или похожую?
Кто угодно мог, но это уже другая ситуация, про которую мне будет неинтересно писать.
Вот я и говорю, что, наверное, это признак моей неполноценности - что я не разбираю ситуацию на запчасти, а беру ее как есть, оставляя в ней то, что изначально имеет ценность хотя бы для меня: чувака так чувака, мир так мир, свободу в выборе этого мира - так свободу.
#4765 2016-05-04 17:27:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
2142, 1956, 1827 у анона с яркой
В рабочий день сложно писать
#4766 2016-05-04 17:37:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прокачивать скиллы можно на фанфиках, да, но загвоздка в том, что фанфики приучают к слепым пятнам. Например, не прописывать мир как следует, вот это "кто все эти люди?", к обострённому вниманию к отношениям (релейшеншипоцентризм), кинкам, теме слэша и т.д. Потом и оридж пишется по тому же принципу, и читатели отваливаются, не дойдя до середины: мир и персонажи не прописаны, идеи не видно за многостраничным трепетным трёпом про отношения, а сами отношения почему-то сплошь гомосексуальные (на этом как минимум половина нефэндомных читателей отваливается - либо они гомофобы, либо им просто неинтересно).
Я согласен частично. Про мир - сразуда, мне приходится с усилием контролировать прописывание.
У меня в фикле редко есть релейшиноцентризм и слешик вовсе не всегда, чаще экшон и интриги.
#4767 2016-05-04 17:58:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Засада еще в том, что даже продуманность мира, образов и чего угодно не гарантирует прописанности всего этого (схему из своей головы нужно еще переселить в головы читателей так, чтобы им было одновременно понятно и не скучно), то есть тут нужны два умения в одном, и оба написанием фанфикшена не особо тренируются.
#4768 2016-05-04 18:40:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Засада еще в том, что даже продуманность мира, образов и чего угодно не гарантирует прописанности всего этого (схему из своей головы нужно еще переселить в головы читателей так, чтобы им было одновременно понятно и не скучно), то есть тут нужны два умения в одном, и оба написанием фанфикшена не особо тренируются.
Плюс мильон. У меня тут упадок был именно из-за тогл, что тщательно продуманный мир остался для читателя загадкой.
Вот другой буду прописывать понятнее, а этот в сценарий пущу)
#4769 2016-05-04 18:42:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с яркой просто лютый задрот схемообразования. Вот придумать анатомию инопланетной расе он да, а закрутить сюжет, чтобы ах и ващ - ниполучаиццо
Есть кстати что на эту тему почитать, кроме Макки? А то я читаю крутых авторов и в упадке от них, я так не умеююю((
И в юмор не умею, драма с драмой блин
#4770 2016-05-04 19:24:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Главное, чтобы эти люди не ожидали от тебя определённых шаблонов, за которыми они и ходят. Многим в фэндоме всё равно, о каких героях читать энцу с определёнными кинками, пока это энца с кинками, они и оридж ради кинков прочтут. Для райтера в фэндомном смысле это, может, и приятно, но для писателя это тупик.
да я как раз нц-то и не пишу почти я понятия не имею, почему они меня читают вообще, но да, есть обычное настроение и тональность (в том плане, что чернуха из пальца мне давно остоебенила в фандомной юности, поэтому я чаще пишу про всёхорошо), может, и за него в основном.
Прокачивать скиллы можно на фанфиках, да, но загвоздка в том, что фанфики приучают к слепым пятнам. Например, не прописывать мир как следует, вот это "кто все эти люди?", к обострённому вниманию к отношениям (релейшеншипоцентризм), кинкам, теме слэша и т.д. Потом и оридж пишется по тому же принципу, и читатели отваливаются, не дойдя до середины: мир и персонажи не прописаны, идеи не видно за многостраничным трепетным трёпом про отношения, а сами отношения почему-то сплошь гомосексуальные (на этом как минимум половина нефэндомных читателей отваливается - либо они гомофобы, либо им просто неинтересно).
вот это да, тут ты прав - я сейчас остро проблемы чувствую, ковыряя оридж. приходится напоминать себе про обстановку и пространство, но потом на самом деле втягиваешься (при том что сейчас у меня сравнительная бытовуха в замкнутом пространстве). а сначала да, тяжело себя выпнуть из зоны комфорта.
#4771 2016-05-04 19:44:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а что, вы вообще на стадии идеи можете как-то это выбрать? У меня только раз получилось переделать потенциальный фик в оридж, и то от безнадеги, потому что канон совсем не помнила и пересмотреть возможности не было. Во всех остальных я тупо знаю это изначально. Либо это придумано вон про того чувака из книги-фильма-игрушки, либо это придумано сразу вместе с чуваком - и ни на кого другого не натянется.
(Может, это как раз признак настоящей крутизны, которой у меня нет и не будет? Реального профессионализма?)
У меня практически все хорошие большие идеи - очень АУ и в итоге становятся ориджами.
Персонажи... сейчас будет признание, у меня есть цивильные вещи, где некоторые персонажи вдохновлены моими любимыми чужими. Они не копии, но, скажем так, явно те же типажи или мой хэдканонный взгляд на них. Посторонний читатель вряд ли догадается, и я не чувствую, что я обворовываю автора, потому что я не утягиваю какие-то уникальные идеи, повороты сюжета, персонажные фишки и мир. (У меня просто страшно горит, когда публикуют узнаваемый фанфик как оридж и узнаваемость является частью маркетингового расчета, потому что для меня самое ценное и трудоемкое как раз мир, сеттинг, фишки, сюжет, и если бы кто-то использовал мои и еще и прославился на этом, я бы возмутился, а самому поработать?
Хотя это в общем-то двойные стандарты. Но по крайней мере никто не пойдет читать мой оридж, "потому что там ГГ похож на няшу из ХХХ", ибо чтобы догадаться, что автор бурно фапал на няшу и это повлияло, нужно очень внимательно изучить обе вещи + знать вкусы автора.)
Так вот, как только моя идея фанфика отступает от канона и при этом не является игрой с каноном типа альтернативного окончания или обыгрывания какой-то детали - меня сразу тянет сделать из нее оридж, потому что я в процессе все равно напихаю столько своего, что это будет не очень интересно аудитории канона, потому что будет не фиком, а гибридом фика и ориджа.
Делать же оридж узнаваемым как фик я не могу, ибо см. выше. Мне неудобно.
В итоге я сдвигаю идею в сторону ориджа, убираю канонные фишки и сеттинг, от происхождения идеи остаются рожки да ножки.
#4772 2016-05-04 21:44:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прокачивать скиллы можно на фанфиках, да, но загвоздка в том, что фанфики приучают к слепым пятнам. Например, не прописывать мир как следует, вот это "кто все эти люди?", к обострённому вниманию к отношениям (релейшеншипоцентризм), кинкам, теме слэша и т.д. Потом и оридж пишется по тому же принципу, и читатели отваливаются, не дойдя до середины: мир и персонажи не прописаны, идеи не видно за многостраничным трепетным трёпом про отношения, а сами отношения почему-то сплошь гомосексуальные (на этом как минимум половина нефэндомных читателей отваливается - либо они гомофобы, либо им просто неинтересно).
Вот тут анон, всегда псавший фикло какоридж, включая стройные сюжетные простыни на пару десятков алко, и не имеющий в послужном списке ни одного слеша и даже грёбанного порнофичка, не согласен. /занудство мод офф/ Но в целом согласен. Если есть желание расти, надо сразу настраиваться на то, что ты пишешь для читателя, который понятия не имеет, кто эти люди, что это за мир и что там происходит.
Аноны, а что, вы вообще на стадии идеи можете как-то это выбрать?
Могу) Хотя у меня явный перекос в сторону ориджей. Обычно если появляется идея, например, о персонажах канона Н, я начинаю их вертеть, придумывать развитие событий, их реакцию, альтернативные события, альтернативную реакцию, а вот если бы было так, а вот если бы принял участие этот уползший персонаж... Через пару часов таких игр от оригинала не остаётся ничего, а у меня на руках - пять-шесть готовых сюжетов с условно-общей завязкой.
Вообще, перепиливание фанфика в оридж - это хороший вопрос. Если автор как-то оригинал переработал и получилось настолько лютое ау, что от персонажей-сеттинга только имена, то тут сам Будда велел. А если тупо меняем "Беллу" на "Аню"... нувыпоняли.
йеее! поздравляю!
У меня уже две алки, но я их написал раньше и долго мучительно стопорился
У меня только планы готовые были%). Зато какие - только садись и в путь, всё расписано, даже мозг включать не надо.
И по сути. Т.к. перекидывание файлов с рабочего компа на домашний связано с определёнными трудностями, в обед начал вторую повесть.
1. 6844 +0
2. 0 + 1654
Отредактировано (2016-05-04 21:44:56)
#4773 2016-05-04 22:01:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
01.05 - 2684
02.05 - 1872
03.05 - 2618 слов.
1669 слов. Анон еле-еле уложился и один эпизод до конца главы не написал.
#4774 2016-05-04 22:04:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с Яркой кстати счастлив, потому что почти добил! Ура! Я почти 2 года не мог добить, хотя трава прекрасная, но там сложно, кто куда как бежал, и чтобы не было внезапного бога из машины. Эдакий "один дома" наоборот, как компания слабых раздолбаев на удаче, решимости, личном героизме и сообразительности смогли отпиздить босса)
#4775 2016-05-04 22:07:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я, кажется, фейлю марафон. >.< Ни единой мысли в голове.