Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему это проблема?

Потому что это меняет уровень достоверности и допущений, очевидно же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это твои фантазии

Нет. ТС буквально сказал, что 30 лет назад писал бы Рыжую Соню, но теперь читателям стало неверибельно.
Бля, читайте срач подряд, что ли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да в общем-то даже не обязательно писать "мужика в юбке".
Одна - мужик в юбке, принесла обет безбрачия и бегает вонзается.
Вторая - типа-мудроженщина "женское счастье - был бы милый рядом, РЯДОМ, я сказала!". Глава семьи, муж нужен, чтобы говорить "да, дорогая".
Третья свалила в монастырь, срется по переписке с местным Фомой Аквинским и пишет трактат по богословию.
Четвертая мотается с мужем-купцом по городам и весям и ведет бухгалтерию и закупки. И вонзаться умеет, потому что товар охранять надо.
Пятая вдова мужика, красиво погибшего в хуй знает где на дуэли. Управляет хозяйством и шлет женихов лесом, попытавшегося замок захватить прогнала с позором.
Шестая - стерва из свиты королевы или фаворитка короля, серый кардинал, крутит половиной двора. С немалой вероятностью шпионка соседей.
Седьмая... Ну пусть будет знахарка, которую побаиваются и считают ведьмой, но уважают.
Восьмая - ососинка из тайного ордена, потому что все становится лучше, если добавить тайный орден ососинов.

Теперь я хочу такой цикл рассказов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если некий анон хочет написать слэшный порнофанфик, то всегеи, пластиковые декорации и условность всего и вся это не проблема. Если анон хочет написать социальную драму о геях, то это огромная проблема. Если анон хочет написать детектив, где ГГ гей и это играет роль в сюжете, и хочет, чтобы он воспринимался не как порнофанфик, то это все еще проблема, хотя и меньшая, чем в п.2
Хз что тут анонам непонятно.

Отредактировано (2022-06-20 17:39:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что это меняет уровень достоверности и допущений

Нет, не меняет. Это ты сам почему-то решил, что в одном и том же жанре Конан достоверен, а Зена недостоверна.
Еще раз: какое отношение твои тараканы имеют к писательству и почему вот это вот в писательском треде?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ты сам почему-то решил

Ты перестанешь когда-нибудь общаться с разумом улья?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что это меняет уровень достоверности и допущений, очевидно же.

По сравнению с чем? Как раз мир, где магия по идее должна уравнять всех покруче полковника Кольта, но почему-то не уравнивает, менее достоверен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС буквально сказал, что 30 лет назад писал бы Рыжую Соню, но теперь читателям стало неверибельно.

Ну как бы да, жанр эволюционировал, Конан сейчас тоже не заходит. То, что было ок тогда, сейчас вне комиксов и прочих мега условных сеттингов воспринимается как неправдоподобное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как бы да, жанр эволюционировал, Конан сейчас тоже не заходит

Тогда проблема как бы не в женских персонажах, а в том, что ЦА не заходят нагибаторы в принципе (на самом деле, нет, но допустим)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

менее достоверен.

Менее достоверен, чем мир, где физика и биология как в нашем мире, но с какого-то хуя теперь можно делать гендерно смешанные команды в хоккее, боксе и баскетболе, потому что женщины перестали отличаться от мужчин особенностями мышц, скелета, распределением массы и гормональными штуками?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда проблема как бы не в женских персонажах, а в том, что ЦА не заходят нагибаторы в принципе (на самом деле, нет, но допустим)

Почему, вполне заходят. Просто им теперь нужен некий флер правдоподобия, который в глазах аудитории на мужчину натянуть проще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

смешанные команды в хоккее, боксе и баскетболе

А почему в этом мире должен быть баскетбол, а не квиддич?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот вам Марья Моревна, она высокая и крепкая, она тренировалась с детства после того, как наемники нашли ее младенцем под телом повешенной матери, теперь ей 13 и она побеждает в бою взрослых опытных воинов. А вот ей 18 и никто не может с ней соперничать. А вот ей 25, у нее один глаз, проклятые доспехи и шпала метра два с половиной... ой нет, это уже магия. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот вам Марья Моревна, она высокая и крепкая, она тренировалась с детства после того, как наемники нашли ее младенцем под телом повешенной матери, теперь ей 13 и она побеждает в бою взрослых опытных воинов. А вот ей 18 и никто не может с ней соперничать. А вот ей 25, у нее один глаз, проклятые доспехи и шпала метра два с половиной...

Подрочил, другой рукой отдавая честь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему в этом мире должен быть баскетбол, а не квиддич?

Потому что магия, как и хай-тек, лишает значимости половой диморфизм, из-за которого аноны ломают копья. В мире Гарри Поттера совершенно неважно, какое у тебя тело, потому что главный нагибатор - самый сильный маг, а магия это вообще не про тело.

В аниме, собственно говоря, этим обычно и пользуются как обоснуем. Более того, у них исторические переживания на эту тему - и целый миф, где невысокий человек с тонким мечом в легких доспехах или вообще без них побеждает тяжелых, сильных, бронированных противников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что магия, как и хай-тек, лишает значимости половой диморфизм, из-за которого аноны ломают копья.

Вот именно. А в чем тогда вопрос?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, читайте срач подряд, что ли.

анон с мороза, дайте ссылку на начало срача пжлст

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начало срача: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10411950

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот именно. А в чем тогда вопрос?

А ты с какого сообщения начал читать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начало срача

Бтв, если не исходить из посылки, что анон с фем-паладином, анон с омегаверсом, анон с тройной теорией и анон с фем - это один и тот же анон - внезапно становится больше смысла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, а какие у вас планы на боевых женщин в текстах? Поделитесь! Я собираюсь делать в одном тексте по мотивам днд, если руки дойдут, эльфийку-командиршу и варварку. Одни из основных героев, хотя рассказчик вышел парень. Зато парень прется по обеим, хотя они сильнее него, он рога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разбавлю.
Я люблю писать чернуху. Чернуху сосмыслом, чернуху без смысла, чернуху с элементами смысла, чернуху-порнуху - любой сорт, все пишу. Люблю всякие еба-кинки (исключительно в слэше или в фемдомном гете), кушаю под "120 дней Содома", нувыпоняли.
Внимание, вопрос: а не надо ли мне надо прекращать?.. Насколько здорово такое увлечение/способ снятия стресса? Я не хочу делать чернуху в реальной жизни, разумеется, я очень ванильна в реале.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внимание, вопрос: а не надо ли мне надо прекращать?.. Насколько здорово такое увлечение/способ снятия стресса?

Господи, анон, расслабься. Единственное что тебе надо прекратить это париться о том надо ли это прекратить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не понимаю, в чём проблема с социальным строем при наличии уравнивающей магии. Алло, мы все живём в мире, где у женщин и мужчин примерно равные возможности! Почему этого недостаточно для того, чтобы прописать условно равноправный мир в условном экшене? Почему у героини экшена достаточно свободного времени, чтобы подробно рассказывать об устройстве мира и его истории?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже разбавлю. Я люблю всякие игры умов, детективы, внезапные вот это повороты, на которые по ходу сюжета намекалось. Типа как шестое чувство, агата кристи или тетрадь смерти. Чтоб читатель думал что все идет вот так, а в конце внезапно все оказывалось иначе, но при этом перечитывая все подсказки читателю дают.
И есть с этим вот какая проблема: когда ты сам такое пишешь и знаешь разгадку, внезапно очень сложно определить меру этих самых подсказок. Начинает казаться что даже парочка маленьких намеков полностью сольет читателю ответ.
Но при этом, я, как читатель, знаю, что обычно нужны прям жирные жирные подсказки чтоб разгадать по ним ответ.
И собственно вопрос - как определить эту меру, что вот такие намеки в таком количестве можно и нужно оставить, а больше уже не надо?