Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#47601 2022-06-20 15:26:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В норме, блин, все женщины разные, одни затюканные, другие сами кого хочешь затюкают. И никаких специальных культурных предпосылок для этого не надо. В любой культуре может сформироваться воительница. Вообще в любой, даже в китайской и им подобных.
Изначально речь шла вообще не о культуре и не о менталитете, а о том, что прописывать крутую воительницу-нагибаторшу без магии примерно так же просто, как писать ретеллинг "Рокки", где в роли героя Сталлоне - биологическая женщина, а бокс по-прежнему мужской.
#47602 2022-06-20 15:29:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прописывать - вообще не проблема. Мне ничего не мешает.
Это плохому танцору мешают яйца. И уточкизм.
Отредактировано (2022-06-20 15:29:52)
#47603 2022-06-20 15:33:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, дарю идею 
Как, как... да хоть так.
#47604 2022-06-20 15:38:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне ничего не мешает.
И вы говорите.
#47605 2022-06-20 15:43:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вспомнилось, как пан Сапковский жаловался, что в у женщин фэнтези в фэнтези сплошь изнасилования, гораздо больше чем у авторов-мужчин.
Мне еще подумалось, что он преувеличивает. Но теперь понимаю, что авторы-женщины просто так учитывают половой диморфизм и социальные проблемы женщин в фэнтезийных мирах 
#47606 2022-06-20 15:45:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
либо вызывает у читателя двуручный дисбилив
Проще надо ко всему относиться. Вон, в днд никаких ограничений по полу в правилах не прописано, хотя есть правило, что мелкие расы не могут сражаться тяжёлым оружием. У меня самой было, что мой персонаж, вообще-то лучница, из-за удачных бросков двигала то, что не могли сдвинуть мужики. И ничего страшного, похихикали и играем дальше.
#47607 2022-06-20 15:49:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Отличия в физ силе можно учитывать в истории и это не особая то проблема, и спокойно решалась кучей авторов.
Покажите этому анону кучу авторов. Только не так, как на картинках в прошлом комменте, а то делаешь героиню Халком и никаких проблем. У столь любимого в треде Мартина есть типичная ассасинка Арья, сюда же пустынные ассасинки, и Бриенна, которая, несмотря на крайне необычные для женщины физические параметры, способна быть только годным рыцарем, а не выдающимся.
#47608 2022-06-20 15:51:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он играет с нами и сам с собой в "да, но...",
Конечно, только у одного анона может быть подобное мнение.
#47609 2022-06-20 15:53:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И что теперь, в любой книге патихард-угнетение должно быть либо показано во всех подробностях, либо объяснено его отсутствие, опять же во всех подробностях?
Цитату про необходимость подробностей.
#47610 2022-06-20 15:59:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бриенна, которая, несмотря на крайне необычные для женщины физические параметры, способна быть только годным рыцарем, а не выдающимся.
А, в этом дело? Ты хочешь написать о супер-пуппер женщине, которая крошит ВСЕХ мужиков в капусту, но упс, половой диморфизм.
#47611 2022-06-20 16:00:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не нужен обоснуй тому что женщину не изнасиловали
В США, стране первого мира в 21 веке, в 2019 году только официально зарегистрированных изнасилований 406,970. Всего женщин 167 миллионов. Итого официально, если для простоты допустить, что каждая женщина была изнасилована только по 1 разу, а не повторно, была изнасилована 1 женщина из 409. Это включает в себя женщин-белых воротничков, богатых женщин, живущих в безопасных коммьюнити, и так далее.
Если предположить, что женщина живет жизнью условного Ведьмака в гораздо менее цивилизованные времена, шарясь по темным закоулкам, портовым тавернам и общаясь с сомнительной моральной чистоты персонажами, и при этом не переодета в мужчину, то да, у меня возникнет удивление, если ее никто ни разу не попытается изнасиловать. Это такой же привычный игнор обстоятельств, как отсутствие клопов и вшей в живописно грязных постоялых дворах.
Отредактировано (2022-06-20 16:01:19)
#47612 2022-06-20 16:00:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А, в этом дело? Ты
Кто я? Ты там заканчивай разговаривать с разумом улья.
#47613 2022-06-20 16:10:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вспомнилось, как пан Сапковский жаловался, что в у женщин фэнтези в фэнтези сплошь изнасилования, гораздо больше чем у авторов-мужчин.
Мне еще подумалось, что он преувеличивает. Но теперь понимаю, что авторы-женщины просто так учитывают половой диморфизм и социальные проблемы женщин в фэнтезийных мирах
Ты, конечно, зеленое, но как бы так и есть. Для среднего мужчины изнасилование это что-то из разряда фантастики, где-то бывает, конечно, и он сочувствует жертвам, но так, чисто гипотетически бывает. Как для жителя Ирландии проблема солнечного удара. Естественно, это далеко не первое, что ему приходит в голову при планировании сюжета.
Да самое банальное и нетриггерное - большие сиськи. Я как-то на реддите видел дискуссию, в которой закономерно оказалось, что прописать героине с большими тяжелыми сиськами характерные их особенности (типа спина может болеть или некомфортно бегать без белья или пот под ними собирается или живот плохо видно) забывают не только мужчины авторы, но и те авторки, которые сами такой деталью не обладают.
#47614 2022-06-20 16:11:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Покажите этому анону кучу авторов.
Толкин: Эовин, Халет, Галадриэль.
Треймс и Хикман: Китиара
Греческие мифы: амазонки
Славянские мифы: богатырки и поляницы
Отряд боевых баб из вселенной Конана
Чудо-женщина
Панкеева: Кира
Вагнер: Брунгильда
#47615 2022-06-20 16:11:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это, по-твоему, единственный спорный момент у ТСа?
Нет. Это самый очевидный симптом того, что у ТС каша вместо представлений и о реальности, и о законах жанра про фэнтезийных нагибаторов.
#47616 2022-06-20 16:13:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вспомнилось, как пан Сапковский жаловался, что в у женщин фэнтези в фэнтези сплошь изнасилования, гораздо больше чем у авторов-мужчин.
Мне еще подумалось, что он преувеличивает. Но теперь понимаю, что авторы-женщины просто так учитывают половой диморфизм и социальные проблемы женщин в фэнтезийных мирах
Это потому что авторам-мужикам, то есть их героям, в их фантазиях все дают сразу.
#47617 2022-06-20 16:13:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Только не так, как на картинках в прошлом комменте
Аноны: да! даешь достоверность и реализм! Смотри: мифы и Чудо-женщина
#47618 2022-06-20 16:13:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Фильмы и книги про Рыжую Соню и прочих обычно решали этот вопрос через уникальность. Она особенная. Она одна такая. Ей повезло. Ей помогают боги
Я смотрю, ты не читал книги про Рыжую Соню. Но уже все проанализировал и по полочкам разложил, да.
#47619 2022-06-20 16:16:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это потому что авторам-мужикам, то есть их героям, в их фантазиях все дают сразу
Это гендерная стереотипность фантазий. Если женщина напишет об очень красивой магичке, в которую все влюбляются и она получает все, что хочет, достоверность так же пойдет лесом, с такой же готовностью. Но поскольку это в стереотипы укладывается удббно и точно, не то что тянка, похожая на Гатса, то всем (почти всем) ок.
#47620 2022-06-20 16:19:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это потому что авторам-мужикам, то есть их героям, в их фантазиях все дают сразу.
Ну так мы и не говорим о достоверности, никто об нее, кроме анона-с-насилием, и не бякается.
Я вот вообще топлю за то, что нагибаторы и достоверность в параллельных плоскостях лежат.
#47621 2022-06-20 16:19:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
о супер-пуппер женщине, которая крошит ВСЕХ мужиков в капусту, но упс, половой диморфизм.
А, еще один анон, который пришел в середину дискуссии и ориентируется на то, что Рабинович напел местным троллям.
#47622 2022-06-20 16:21:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Цитату, зеленое.
Цитату про необходимость подробностей.
Ага, все с ног сбились перечитывать твое кряканье.
А вот анон тут подумал, что в каждом жанре/направлении свои "заклепочники". В НФ автора за недостаток матчасти в кротовых норах и антиматерии заклеймят космооперой и лыром в антураже. В фентези, вон, можно при желании найти свои приколы: "А ну-ка обоснуй, автор, почему у тебя баба ворочает меч и ненасилованная ходит! Волшебная доебапризма, дай мне повод для срача!"
#47623 2022-06-20 16:21:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аниме, конечно, именно то, что нужно приводить в пример при обсуждении достоверности в фэнтези.
Да, потому что важность достоверности сильно преувеличена. Это, конечно, хорошая штука, но за увлекательный сюжет и красивые образы читатель/зритель может многое простить, а если сюжет стал скучным, то всё равно найдут, до какой заклёпки докопаться.
#47624 2022-06-20 16:23:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что характерно, аниме-манга рисуют своих девочек-воительниц и не парятся. Достоверностью тоже парятся не всегда. А их смотрят и читают. Историю потому что надо рассказывать.
#47625 2022-06-20 16:24:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это гендерная стереотипность фантазий.
Сюда же, кстати, Черную Вдову и прочие образы, которые можно собрать в типаж "опасная и соблазнительная". Это та же ассасинка. Конфликт со стереотипами меньше, поскольку включает в себя стереотип "женщина не склонна к открытому противостоянию, она бьет в спину и обманывает и этим опасна" и "оружие женщины - коварство и сексуальность".
Когда феминную сексуальность и желание ее изображать оттуда убирают (та же Арья в ИП), получается впечатление социального комментария. Но при этом оно все еще достаточно в рамках привычного восприятия, чтобы не вызывать у аудитории конфликта.
Отредактировано (2022-06-20 16:24:38)