Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тсу прилетел коммент, что его работы как в нулевых и он озадачился.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как долго вы учились писать что-то большое и связное? Анон недавно начал фанфики сочинять, пока только драбблы выходят, вроде их хвалят. А большие тексты даже в голове не собираются, и в печатном виде, понятное дело, тоже разваливаются.
Это надо терпения набраться и писать, пока что-то вразумительное не начнет получаться? Или что-то другое надо опробовать.
У меня еще проблема. Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские. Не думаю, что смогу это исправить. Оно в будущем сильно мешать будет или, в принципе, для фичков и такое сойдет?

Отредактировано (2022-05-10 01:58:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это надо терпения набраться и писать, пока что-то вразумительное не начнет получаться. Или что-то другое надо опробовать.

Я много лет не мог перешагнуть за 10к, прям стопорился, стоило тексту подобраться к этому волшебному числу, но очень хотел победить себя, читал какие-то материалы, ныл подружкам и все такое. А потом просто пришла в голову мысль, написался план, а затем и текст на 15к. Потом так же с текстом на 25к.
Мне кажется, это просто вопрос подходящей задумки, ее можно ждать, а можно попытаться раскурить с приятелями, а потом
1. Записать план
2. На каждую сцену прикинуть кол-во слов
И помнить, что все равно история идет из точки А в точку Б, даже если рассказана в обратном порядке, и что герой все равно как-то поменялся за время пути.

А еще, что мелкоформа тоже отличная штука и ее любят.

Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские.

Может попробовать поискать в чувствах подоплеку и ммм... оттенки? То есть Вася любит Петю, ок. А почему? А сразу влюбился или долго к этому шел? А вот в каноне они ссорились, что было причиной и как они помирились? Может, он любит, но завидует? Или проецирует на него чувство к кому-то еще? Короче, попытаться из уже придуманного (плюс канона, потому что ты говоришь про фики) выжать максимум. Как-то так

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то так

Спасибо за такой подробный ответ! А то анон думал, вдруг ерунду какую-то спрашивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня еще проблема. Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские. Не думаю, что смогу это исправить. Оно в будущем сильно мешать будет или, в принципе, для фичков и такое сойдет?

Я не пишу, отвечу как чтец.

Фанфики обычно читают ради чуйств. Раз твои драбблы хвалят - значит, чувства не такие уж плоские, т.е., могут задевать и близки кому-то.

Или имеется в виду, что отношения слишком легкие и инфантильные? Ну так они не всегда должны быть тяжелой драмой с депрессухой. Может, легкость - твоя фишка.

Вообще тут важно чувство стиля и контекст. Подчас читаешь типа "он любил ее и хомяка Жору", и пробивает на слезу.

А подчас в тексте - драма и глубина чувств на тыщу знаков, а чтец зевает, либо считает написанное бурей в стакане и истерикой.

Т.е., глубину можно выразить по разному, а подчас и глубины не хочется, а хочется полегче, экшна и иронии.

"так сойдет" - не надо. Надо самосовершенствоваться даже в драбблах. Главное понять, ЧТО именно менять и как.

Отредактировано (2022-05-10 02:33:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как долго вы учились писать что-то большое и связное? Анон недавно начал фанфики сочинять, пока только драбблы выходят, вроде их хвалят. А большие тексты даже в голове не собираются, и в печатном виде, понятное дело, тоже разваливаются.

Никак. Я когда пишу, сразу придумываю начало и конец, к которому хочу привести героя или героев. Потом прикидываю, сколько и каких событий должно для этого произойти. В какой последовательности. Сколько из них мне хочется расписать на n-листов, а со сколькими ограничиться фразой-двумя. Ну а дальше просто - разбиваю на главы по логике сюжета, пишу сцены из первой главы, потом (поскольку знаю, по какой логике одна сцена вытекает из другой или просто следует за ней) связываю их. Готово. Гораздо сложнее не потерять интерес в процессе, ведь я уже знаю, чем все закончится, и все "драмы-трагедии" в голове вместе с геороями пережил.

У меня еще проблема. Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские. Не думаю, что смогу это исправить. Оно в будущем сильно мешать будет или, в принципе, для фичков и такое сойдет?

"Нету" или "кажется"? Такое не "сойдет", потому что вопрос уже возник, и в той форме, как оно есть, тебя уже не устраивает.

▼имхо⬍

Тут еще сильно играет роль что именно ты пишешь и что хочешь рассказать. Если у тебя во главе угла стоит то, как герои приключаются, спасают мир, ловят опасного преступника и т.п, чувства (если они не играют особой роли для сюжета) можно описывать максимально кратко "руку пронзила острая боль", "сердце болезненно сжалось от его слов".

Если твой рассказ сосредоточен на внутреннем мире гг, его переживаниях, изменении мировоззрения, развитии чувств, то да, желательно эти самые чувства проработать. Но тоже надо знать меру. Мне, например, очень заходит, когда чувства выражаются емко и лаконично, когда мне, как читателю, дают простор для "додумывания". А вот всякие "рассказы на 10 страниц о трепыхании бабочек в животе", дойдя до конца которых, уже и не помнишь, с чего там все начиналось, убивают всю атмосферу. Чтобы нормально читать, приходится абзацами текст пропускать порой, хотя автор вроде как писал, старался. Кому-то, наоборот, подавай цветистые описания с нагромождением метафор, сравнений, перечислений. Каждому свое.

Вообще, я бы на твоем месте посмотрел, как пишут авторы, в чьих книгах чувства тебе кажутся достаточно глубокими и объемными. Не надо копировать их стиль или выражения. Просто посмотри, как именно они это передают (километрами метафор, через действия, при помощи других героев) и попробуй написать что-то свое по аналогии. Почаще заглядывай в различные словари синонимов. Возможно у твоего "чувства" есть куда более емкий и эффектный аналог. Только аккуратно подбирай слова. Потому что если синоним звучит лучше, лучше передает то, что ты хотел бы сказать, но из общего стиля повествования конкретно выбивается, стоит поискать другой вариант.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские. Не думаю, что смогу это исправить.

я не так давно обращался с похожей проблемой, мне тут в этой теме набросали советов, например, рекнули эту книгу, я ее рекну тебе, если хочешь Мастерство эмоционального творчества

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как долго вы учились писать что-то большое и связное?

Сначала долго тыкался и не понимал, как подступиться к задаче, потом нашёл метод снежинки (так и гуглится) — и ура, мне подошло. Прописываю себе схему, и когда точно знаю, что у меня в каждой главе случится, какая творческая задача для каждого эпизода стоит — писать сразу легко становится (я тот человек, что не в состоянии ни слова из себя выдавить, если ещё не знаю, куда что приведёт, так что писать начало без продуманных середины и конца просто не могу, мысль "там впереди неясный кусок и я в нём застряну, зачем это всё" не даст покоя).

Никакой глубины в описываемом нету, кажется, что все чувства поверхностные, плоские.

А может, у тебя та же проблема, что у меня — без творческой задачи творить не получается? "Нельзя просто взять и описать глубину чувств Боромир.жпг".
У меня долго не получалось в сюжеты хоть какие-то отношения вставить потому, что "а зачем они там", в придуманные мной приключения они не лезли, отвлекали от них. А потом я в учебнике прочитал, что сцена или двигает сюжет (на один ход, не больше, кстати), или имеет драматическое значение, раскрывает какую-то грань характера героя/героев, двигает их отношения куда-нибудь. Хорошо, если сцена делает и то, и то. А вот если она не делает ни того, ни другого — нафиг она не нужна.
В общем, после каждой сцены что-то в диспозиции должно измениться.

И вот как у меня теперь работа идёт

▼Скрытый текст⬍

: допустим, вот у меня закрученный шпионский детектив, и мне в первой трети текста нужно показать настоящего преступника и "подсветить", что он следит за ГГ, но при этом сделать это так, чтобы читатель не догадался, что это преступник и с какой целью он следит. Как это можно сделать? Например, через фокал такого персонажа, который заметит слежку, но даст ей неверную, но правдоподобную инерпретацию. Вот пусть это будет юстящийся об ГГ персонаж, и пусть он ревнует — заодно это вызовет у читателя справедливые сомнения, а точно ли вот тот следящий за ГГ за ним именно следит, может, это ревнующий преувеличивает.

Итак, у меня теперь задача на эпизод: показать, как юстящийся заметил слежку, дать вспышку догадки-ревности, нарастающее чувство тревоги, чтобы юстяищийся выложил подмеченные им моменты в цепочку и над ней порефлексировал. Вот теперь мне понятно, что я хочу показать и зачем мне это надо — и дальше дело техники.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

потом нашёл метод снежинки (так и гуглится)

Анон, а у тебя не возникает такого, что, расписав кто/кого/зачем и что из этого вышло, ты теряешь интерес к своей задумке? И как ты действуешь, когда на середине истории вдруг понимаешь, что "Люк я твой отец"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а у тебя не возникает такого, что, расписав кто/кого/зачем и что из этого вышло, ты теряешь интерес к своей задумке?

Не-а, наоборот: если у меня задумка расписана, я о ней с удовольствием думаю, как о понятной и выполнимой задаче.

И как ты действуешь, когда на середине истории вдруг понимаешь, что "Люк я твой отец"

И такое бывает. Заново сажусь за схему, правлю её под новую идею, помечаю, какие ружья на стенах надо добавить в уже написанные куски.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны (надеюсь, здесь это не оффтоп, мне для писательского дела), а можете накидать, какие ассоциации у вас со словами "слэш-оридж из нулевых"? Персонажи, отношения, тропы, стиль, вот это всё, любые мысли на тему. Буду благодарен 

Цитаты из русской попсы.
Два стула: на одном под мужскими именами  выведены школьницы, которых колбасит от каждого не такого взгляда, а от мысли "он меня не любит" бегут красиво резать вены, на втором мужики с ампутированными эмоциями, которые валят и тразают, а чувства всякие это бабское дело.
Кровь кишки ради крови кишок.
Изнасилование как апофеоз любви.

Отредактировано (2022-05-10 12:58:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...Блин, мне кажется, ТС каких-то других ответов хотел.

Не-не, ТС хотел именно таких ответов, спасибо всем анонам, кто ответил про слэшик нулевых! ТС озадачился идеей придумать сюжет как в нулевых, но не смог вспомнить ничего, кроме прибитой раскладки и чёткого распределения ролей: должен быть суровэ брутальнэ сомец и тонкая нежная сучка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вои тебе сюжетец:тонкий - звонкий пассив от тяжелой жизни идет на панель. Там его дерут-дерут, потом приходит Он - сильный, брутальный бизнесмен Жестко трахает и со словами "мое", увозит в закат.
Можно продолжение, в котором Он оказывается арбузером и воспитывает пассива, который периодически "показывает характер" и пытается сбежать. И все это подается под карамельным сиропом и "ох, какая любовь".
В конце пассив понимает, что по уши влюблен и, в соплях и слезах, на коленях просит прощения и обещает быть хорошим мальчиком.
Конец.
Ябнаписала, чисто посмотреть на комментарии)))

Отредактировано (2022-05-10 13:59:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо всем, кто отписался про большие работы и плоские чувства. Было очень интересно почитать, как идет процесс написания текстов. Успокоили, к советам прислушался. Спасибо!
Вообще, анон бы еще почитал, как авторы пишут)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, анон бы еще почитал, как авторы пишут)

может, нам завести какую-нибудь тему, где рассказывать райтерские "авотуминя"? или можно прям здесь, все же пейсатели

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ябнаписала, чисто посмотреть на комментарии)))

Анон, ты бы стал звиздой 
Такое и сейчас жрут, причмокивая

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое и сейчас жрут, причмокивая

+1, никто б не заметил разницы, подумали бы, что это на серьёзных щщах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое и сейчас жрут, причмокивая

И ничего такого в этом нет, кстати.
Если честно, не вижу разницы между этим и любой другой порно-дрочилкой (в том числе тексты, где чисто изнасилование и жертва охуевает всю дорогу и пытается сбежать). Особенно если всякие тэги типа "нездоровые отношения" стоят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сюжет как в нулевых

Анон, не заставший тот период, подумал, что гримдарк фэнтези, если так посмотреть, не такой уж и гримдарк на фоне этого романтического чтива...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ябнаписала, чисто посмотреть на комментарии)))

А в чем разница между этим сюжетом и сотнями подобных, где все реально писано на серьезных щах. Только автор будет знать, что щщи-то несерьезные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А должна быть разница? Запрос же был на банальный сюжет нулевых

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, не заставший тот период, подумал, что гримдарк фэнтези, если так посмотреть, не такой уж и гримдарк на фоне этого романтического чтива...

Я тебе так скажу: ни один мне знакомый гримдарк, где авторы честно писали чернуху ради чернухи, для меня по крипоте не сравнился с каким-нибудь ромфантом, где пиздец, абьюз и изнасилование подаются с искренним "такая любовь!"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тебе так скажу: ни один мне знакомый гримдарк, где авторы честно писали чернуху ради чернухи, для меня по крипоте не сравнился с каким-нибудь ромфантом, где пиздец, абьюз и изнасилование подаются с искренним "такая любовь!"

Истину глаголишь, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, анон бы еще почитал, как авторы пишут)

может, нам завести какую-нибудь тему, где рассказывать райтерские "авотуминя"? или можно прям здесь, все же пейсатели

Расскажу здесь. Я пыталась добиться ежедневного регулярного письма понемногу, но пока не получилось, оно сильно колеблется и по размеру и по продуктивности вообще: то лихо напишу целый эпизод, то разговор здесь, разговор там, то вообще ничего. Закономерность в целом такая, что когда выдаю много, в следующие дни точно будет меньше, потом могут быть дни без ничего. Стараюсь относиться спокойно и думать следующие куски.

Кусками пишется все вообще, я пишу сценами и эпизодами. В рассказах могу писать их последовательно. В более крупных текстах обычно вразнобой, сцены здесь и там, что повкуснее и что первым хочется написать. Обычно соединить эти куски проблем нет, так как я знаю их места на линии сюжета. Даже когда добавляется нежданный кусок, я обычно знаю, куда именно он добавился, типа "а вот здесь у нас пусть внезапный эмоциональный эпизод будет, между бегством и дракой" или "блин, у меня эта сцена в четвертой части разрослась до целого эпизода".

Есть проблема в том чтобы включиться в процесс. У меня два основных состояния, либо прямо-таки само собой идёт, либо с большим трудом и в час по чайной ложке. Я потихоньку нащупываю, как включаться, как настраиваться на вхождение в процесс, но это все ещё негарантировано.

Бывает, выключаюсь вообще на какое-то время. Стараюсь не впадать в отчаяние и делать в это время хоть что-то, либо идеи записывать, либо кайфовые сцены представлять и записывать, просто так, в стол. Вот когда в феврале началась муйня, меня вырубило напрочь до конца апреля, и только с конца апреля процесс смогла возобновить. А до этого я начала пить антидепрессанты, и они мне здорово подрубили воображение, к сожалению, так что с конца осени никаких новых идей в голове не было, и я писала мини по подсказанным идеям и по старым задумкам.

Идей вообще-то много довольно, я их стараюсь записывать в гугл-заметки и временами склалываю в файлы по теме.

Пишу часто прямо на телефоне, так как сидеть за компом у меня ассоциируется либо с работой, либо с прокрастинацией упорно. Но зрению постоянная нагрузка с маленького экрана не на пользу, честно говоря.

Есть двое подруг, которым я могу сбросить кусок текста и обсудить с ними текст и идеи, это очень ценно и поддерживает. Они и сами идеи подбрасывают, вообще хорошо, когда люди участвуют в генерении идей. Очень помогает в моменты торможения.

Иногда ничего не помогает. Туплю и страдаю, а что делать. Кручу в голове хотя бы кинковые фантазии, это успокаивает. Пишу я обычно не кинки как таковые, но иногда кинковые оттенки вставить куда-то бывает очень бодряще.

Настраиваться помогает чтение других книг, музыка, прогулки. Под некоторые идеи прямо сам собой подбирался плейлист. Под некоторые наоборот вообще ничего.

Даже когда ничего не идёт, стараюсь мысленно возвращаться к идее, крутить ее, придумывать фанфики на саму себя. Ага, иногда порнофанфики тоже. Один на спор по быстрому записала, порадовала подруг. Тоже помогает выйти из ступора, но не всегда. Гарантий на выход из ступора у меня нет. Как-то раскачиваю себя продолжаю, в расчете на то, что однажды ступор закончится.

Вот как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

например, рекнули эту книгу, я ее рекну тебе, если хочешь Мастерство эмоционального творчества

А может кто-то добрый бросить книгу мне на почту?

▼Скрытый текст⬍

[email protected]

Отредактировано (2022-05-11 10:15:20)