Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://phoenix-o.livejournal.com/806456.html
Глядите, как полыхнуло)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чувак, забей на первое предложение, вот вообще, хуйня это. если можешь - напиши любое, какое придет в голову, потом красиво выпилишь лобзиком, если не можешь - начни писать не с первого абзаца, еще вернешься.
вариант реально только один - садиться и тупо писать. пообещай себе настучать 300 слов, например. это вообще недолго, если поймешь, что сегодня далось со скрипом - закончи с чистой совестью, ты попытался. но очень велик шанс, что ты за это время втянешься и разгонишься.

А как выпилить лобзиком, не переписывая полностью, если это реально хрень с горы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который пишет янг-адалт о творческой школоте сегодня написал 2684 слова. Надеюсь продолжать в том же духе.

Пока аноны тут рассуждали о маленьких, но по три, анон писал))). Ты молодец, анон. Это круто и в полтора раза больше даже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По поводу текстов: имхо, можно, но без дробления. Сначала один текст, потом, если время моба ещё не закончилось, браться за второй. Иначе весь смысл "получить законченный материал для редактирования" теряется, кмк.

Я бы исключил варианты типа 100500 драбблов, но кусок слов в 30 000 очень годный же.
Хотя я тут со своей спецификой: для меня проблема именно начать и сделать себе базу. Как только я уже написал хотя бы треть, меня всасывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как выпилить лобзиком, не переписывая полностью, если это реально хрень с горы?

Так перепиши. Переписать один абзац когда у тебя готов роман - хрень. По окнчании романа процентов 25 надо переписывать, не меньше, а еще процентов 10 минимум - выпилить ко всем чертям.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://phoenix-o.livejournal.com/806456.html
Глядите, как полыхнуло)))

вот еще мнение Марии Гинзбург

▼Скрытый текст⬍

Ладыженский безусловно шовинист, но почему шовинист не может говорить правду?
А правда вот в чем - и Лена частично уже говорила об этом - что "девочки", а на самом деле вполне себе взрослые тетеньки пашут как проклятые, не разгибаясь. Четыре романа в год - это стандарт, а лучше семь. Каждый, кто хочет работать качественно, а это не больше одного романа в год, оказывается в пролете.
Я попробую перевести то, что он сказал, потому что тут налицо, помимо цеховых разборок, еще и смещенный конфликт.
Собственно, девочек и мальчиков развели по сериям - вы, девочки, пишете любовный роман в фэнтези-антураже, а вы, мальчики, сталкеров и ЛитРПГ, и это у нес будет называться "фантастика". Никакую другую фантастику, тем более в женском исполнении, мы брать не будем. Я знаю, о чем говорю; мой роман, боевую фантастику, запихнули в фэнтези-серию, хотя я упиралась руками и ногами и кричала: Это фантастика!, где он вполне ожидаемо продался плохо, потому что серия и аннотация приманивали не его, романа, целевую аудиторию. Не играют женщины в шахматы, не пишут женщины боевую фантастику.
Ладыженский может быть полное говно, но сталкеров он писать не будет, что в общем его характеризует не с худшей стороны. Но ДРУГУЮ фантастику не берут, видимо, даже у него.
Т. е. Издатели устроили потогонку, когда берут молоденьких мальчиков и девочек с горящими глазами,которым можно вообще не платить, выжимают их досуха и выбрасывают, а затем берут следующих. Их не волнует, что падает качество продукции и портится вкус читателей; бурчание литературных зубров и не очень их тоже не волнует, потому что эти зубры требуют адекватных денег за свой труд и потому идут лесом. И уж их совершенно не волнует, что зубры в ярости погрызут успешных "девочек". Люди, читающие любовные романы в фэнтези обертке, никогда не являлись и не могут являться потенциальной аудиторией романов Олди, от которых, выражаясь словами Ле Гуин, "так и прет самодовольным духом мужской раздевалки". Он проиграл вовсе не женщинам, а молодым писателям, тем самым ЛитРПГ -шникам и сталкерам. Но если он это скажет, ему сразу ответят: да ты давно выдохся, старпер, вот и заткнись.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так перепиши. Переписать один абзац когда у тебя готов роман - хрень. По окнчании романа процентов 25 надо переписывать, не меньше, а еще процентов 10 минимум - выпилить ко всем чертям.

А если почти все хрень? Скажем, диалоги еще туда-сюда, а остальное на 80% ни к черту.
Я хочу сказать, не получается ли двойная работа?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Угу, сидишь, смотришь на 3 страницы, и понимаешь, что 2,5 из них - хрень. Спрашивается, зачем я вообще писал, лучше бы пошел полы помыл. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+1300 слов, всех с первомаем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://phoenix-o.livejournal.com/806456.html
Глядите, как полыхнуло)))

вот еще мнение Марии Гинзбург

▼Скрытый текст⬍

Ладыженский безусловно шовинист, но почему шовинист не может говорить правду?
А правда вот в чем - и Лена частично уже говорила об этом - что "девочки", а на самом деле вполне себе взрослые тетеньки пашут как проклятые, не разгибаясь. Четыре романа в год - это стандарт, а лучше семь. Каждый, кто хочет работать качественно, а это не больше одного романа в год, оказывается в пролете.
Я попробую перевести то, что он сказал, потому что тут налицо, помимо цеховых разборок, еще и смещенный конфликт.
Собственно, девочек и мальчиков развели по сериям - вы, девочки, пишете любовный роман в фэнтези-антураже, а вы, мальчики, сталкеров и ЛитРПГ, и это у нес будет называться "фантастика". Никакую другую фантастику, тем более в женском исполнении, мы брать не будем. Я знаю, о чем говорю; мой роман, боевую фантастику, запихнули в фэнтези-серию, хотя я упиралась руками и ногами и кричала: Это фантастика!, где он вполне ожидаемо продался плохо, потому что серия и аннотация приманивали не его, романа, целевую аудиторию. Не играют женщины в шахматы, не пишут женщины боевую фантастику.
Ладыженский может быть полное говно, но сталкеров он писать не будет, что в общем его характеризует не с худшей стороны. Но ДРУГУЮ фантастику не берут, видимо, даже у него.
Т. е. Издатели устроили потогонку, когда берут молоденьких мальчиков и девочек с горящими глазами,которым можно вообще не платить, выжимают их досуха и выбрасывают, а затем берут следующих. Их не волнует, что падает качество продукции и портится вкус читателей; бурчание литературных зубров и не очень их тоже не волнует, потому что эти зубры требуют адекватных денег за свой труд и потому идут лесом. И уж их совершенно не волнует, что зубры в ярости погрызут успешных "девочек". Люди, читающие любовные романы в фэнтези обертке, никогда не являлись и не могут являться потенциальной аудиторией романов Олди, от которых, выражаясь словами Ле Гуин, "так и прет самодовольным духом мужской раздевалки". Он проиграл вовсе не женщинам, а молодым писателям, тем самым ЛитРПГ -шникам и сталкерам. Но если он это скажет, ему сразу ответят: да ты давно выдохся, старпер, вот и заткнись.

Прекрасно!
Я тут просто общаюсь с несколькими... м-м-м... дамами, которые пишут и в районе самиздата имеют свою аудиторию, но никак не могут пропихнуться хоть в какую серию. То есть вообще. Одну издали разок, но все последующие книги упорно отклоняют (если те не в соавторстве, там явно имя соавтора, но соавтор, я слышал, сказал "Так. Нахуй" и ушел писать сольники). Другие уже забили.
Цитаты:

▼Скрытый текст⬍

А (единожды изданная): Видишь ли, Олди могут себе позволить намного больше, чем рядовой автор. В том числе одну книгу в пять лет
Б: У меня в фленте есть оскорбленные этим высказыванием) Хотя мужик ведь чистую правду написал, правда испортил все последним предложением!
А: Понимаете, дамы, у Олди и прочих авторов старой закалки есть своя аудитория. вот только она невелика, на других не хватит. Поэтому когда мэтры пеняют, что надо сидеть, править и писать не конвейер... Они правы. Но кому ты тогда нужен?
И не важно на самом деле, мужчина ты или женщина. Не пишешь 4 романа в год - тебя забудут.
И плевать, какое качество ты выдаешь. Грустная правда жизни
В:  а штамповку просят сами читатели, лишь бы больше и быстрее, а быстро и хорошо мало кто умеет.
А: Они приобрели известность заслуженно. Правда. Но это были другие времена. Ну вот я над /название изданной книги/ работала очень много. И долго, года три. И что? Кому оно надо? Издательству нужен как раз конвейер. И читателям тоже. Ну или пиши в свое удовольствие)) но ни на что не рассчитывай.
На этом месте анон хрюкнул, закрыл чатик и пошел довычитывать верстку написанного в свое удовольствие, которое выйдет в июне А потом писать свои дветыщислов на марафон, потому что удовольствие удовольствием, а работа работой. И нет, анон на лавры Олди не претендует, ему до Олди как до Китая раком. Но и 4 романа в год - не, увольте.
Еще анон недавно общался со Звездной (или какой-то из ее ипостасей). Плохо все, сказала она, выгорело что-то, не могу писать столько и так задорно, как раньше. Добиваю серии из-под палки. Так что...

Отредактировано (2016-05-02 00:28:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если почти все хрень? Скажем, диалоги еще туда-сюда, а остальное на 80% ни к черту.

Ну упс, значит, ты пишешь хрень. Будешь работать, со временем прокачаешься. Без редактуры и работы над текстом - нет. И даже у хороших авторов бывают неудачные работы, с этим тоже лучше смириться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если почти все хрень? Скажем, диалоги еще туда-сюда, а остальное на 80% ни к черту.

Ну упс, значит, ты пишешь хрень. Будешь работать, со временем прокачаешься. Без редактуры и работы над текстом - нет. И даже у хороших авторов бывают неудачные работы, с этим тоже лучше смириться.

и еще есть шанс, что вернувшись к написанному только через пару недель, ты приятно удивишься, обнаружив, что не так все плачевно, как казалось. я вот пару раз находила то, что писалось на отъебись и для личного релакса, понимая, что оно несет, судя по ощущениям, почти отрицательную художественную ценность, и перечитывала местами с удивлением, что на скорую руку слепила что-то настолько гладкое и забавное.
так что ты еще можешь быть тупо предвзят к своему свежаку. я вот заставила себя перестать пытаться оценивать кроме как по единственному параметру: насколько только что написанное попадает в какое-то внутреннее ощущение "правильности", забив на качество. качество на свежий взгляд потом обычно оказывается не так уж ужасно, и уже его можно редактировать адекватно.

пс. ну или скинь сюда что-то, чтобы мы посмотрели?

Отредактировано (2016-05-02 00:45:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

3027!
Анон-повестун

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а если атмосфера не идет?
Вот у меня должно быть слегка мистическое с ощущением ненадежного рассказчика и налетом кошмарного сна. Практически велкам ту Сайлент Хилл, но без ужасов. Просто такая... колеблющаяся реальность.
И я знаю, что могу такое, я ж раньше писал.

Но сейчас у меня вместе с прокрастинацией как будто потерялась атмосферность. Я выдаю нормальный текст, связный, относительно художественный - но он сухой как горбушка недельной давности.

Отредактировано (2016-05-02 01:38:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я к вам с болью, аноны.
Написал оридж за два дня. 8+ тысяч слов. С прицелом на одно фандомное мероприятие.
Меня перло, как бронепоезд, это был чистейший кайф и полное погружение без скафандра. Это... Ладно, короче. Притащил я свой шедевр, еще тепленький, в команду, кэп прочел, сказал, что это охуенно, и... предложил заменить главгероев на парочку из одного популярного сериала. Мол, так текст больше голосов соберет и фидбэка тоже.
Я в растерянности.   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сказал, что это охуенно, и... предложил заменить главгероев на парочку из одного популярного сериала. Мол, так текст больше голосов соберет и фидбэка тоже.

ШТОБЛЯ? Он нормальный ваще?
Я бы отправил такого кэпа лечиться, серьезно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

1872 слова сегодня

топикстартер

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мол, так текст больше голосов соберет и фидбэка тоже.

Что за мероприятие такое? 0_о Не гамак?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я согласен с бомбанувшим юзером. Фу, от олдей не ожидал(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

2 мая: 1034 слова, и я еще один эпизод точно успею написать

Анон с долгостроем, который надо блин дописать наконец

Кстати, от у меня бывает затык, когда я напишу треть или чуть больше и вмажусь в сложный экшн с десятками дейтвующих лиц - очень сложно прорваться, и чем дольше лежит, тем более вызывает ощущение "божжжи как прикольно я написал, я так не смогу и все испорчу".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы сейчас в условиях марафона гладко-складно пишете? А то я, судя по своему скиллу, подозреваю, что если буду ваять по 1,5к в день, то писанина будет на уровне пятиклассника-двоечника и очень схематичная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы сейчас в условиях марафона гладко-складно пишете?

Не, я именно черновик пишу, кое-что вообще на уровне перечисления действий. Если вдруг удачный и полный абзац всплывёт в голове, то и его записываю, разумеется. Но мне главное добить опупею до конца и потом уже редактировать, разворачивать-сворачивать абзацы, выкидывать всё ненужное или расписывать и прочее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы сейчас в условиях марафона гладко-складно пишете? А то я, судя по своему скиллу, подозреваю, что если буду ваять по 1,5к в день, то писанина будет на уровне пятиклассника-двоечника и очень схематичная.

Я "на серую" пишу - практически беловик под выправку. Но я черновиков вообще писать не умею, у меня есть схема максимум, и та в процессе часто правится. Пару паз писал до 10к слов в день, но это не есть не пить не спать, конечно.
Я еще и кусками не умею, сразу иду по плану.все куски, которыеписал вперед сюжета, выкидывал, они оказывались говном. Еще у меня примета: если текст встрял и я не могу третий день понять, чего не пишется, все ж придумано, это значит, что придумано не все. Вот сегодня такой прорыв был: я оказывается не учитывал важную линию персонажа, и не думал даже о нем, а тут вдруг фкурил и понял, что он сыграл значительную роль в победе, и без него победы бы не было. Более того, эта линия потянула вторую, которая тянет за собой базу для следующего рассказа уже персонально о нем.

Из проблем такого подхода: я зачастую страшно усложняю текст, и понять его люди могут с прочтения третьего. Вот с этим я борюсь яростно(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже пишу почти-беловик. Я просто пишу по главам, имея заранее расписанный краткий скелет сюжета, причем внутри каждой главы я пишу сначала подробный скелет кто-что-куда-какие пожевал сопли, а потом собственно текст. И его пишу довольно хаотично, кусками - у меня бывают места, через которые сложно прорваться, зато есть то, что так и просится быть написанным, и я с этого и начинаю.
А потом уже, дописав главу, ее вычитываю по верхам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

От Олдей противно. Жаль.