Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рад был помочь! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://book4you.org/book/5235772/c4ef09  = Джессика Броди - Save the cat

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, такой вопрос: можно ли (с правовой точки зрения) в романе упоминать названия брендов и художественных произведений (и давать им субъективную характеристику) для описание быта персонажа?Например, написать, что Вася очень любит свой телевизор Sony, но тот после пяти лет работы плохо отображает синие оттенки. А вот его любимая машина Audi и на втором десятке - как огурчик!..
Или упоминания о том, что Васе не понравилась "Война Бесконечности", потому что там его любимый герой умирает, а вот "Лига Справедливости" - отличное впечатление произвела, особенно Бэтмен! А Чудо-Женщина на Настеньку из "Морозко" похожа...

В общем, в случае издания книги с подобными аспектами, это допускается авторским правом или нужно получать разрешение и у Audi, и у Мосфильма?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Охуительные новости. Пока смутно представляю, как это все скажется на рядовых сетевых авторах, но что-то подсказывает, что не хорошо. Что уж говорить о тех, кто собирается печататься.
Хотя в эпоху интернета вряд ли у них выйдет контролировать этот сегмент. Паниковать рано, но и хорошего тут тоже мало.

▼а вот и новость⬍

МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Минцифры РФ создало межведомственную рабочую группу для создания профстандарта профессии писателя. Это следует из документа, опубликованного на сайте министерства во вторник.

"Создать при Министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации межведомственную рабочую группу по вопросу разработки профессионального стандарта профессии "писатель", - говорится в документе.

Руководить рабочей группой будет ректор ФГБОУ ВО "Литературный институт имени А. М. Горького" Алексей Варламов.

Отредактировано (2022-04-13 07:18:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с брендами: не нужно ничего. Ты просто займешься бесплатно их рекламой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Охуительные новости. Пока смутно представляю, как это все скажется на рядовых сетевых авторах

Анон, всё совсем не плохо. С этой идеей носятся уже несколько лет. Суть в том, что авторы, которые издаются в бумаге, по факту работают, а по закону они безработные, и им писательство в стаж не идёт. А стаж влияет на размер пенсии. И если такие авторы наконец смогут включить свой творческий стаж в трудовой стаж, это хорошо и замечательно. Но до этого ещё жить и жить, увы.

А сетевых авторов это вряд ли как-то коснётся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, в случае издания книги с подобными аспектами, это допускается авторским правом или нужно получать разрешение и у Audi, и у Мосфильма?

Анон, такую книгу вообще вряд ли издадут. У нас в издательстве был прецедент, когда автор предложил нам книгу, где бандиты ездили на машине марки такой-то и пили водку марки такой-то. Мы предложили автору убрать названия брендов из текста. Автор упёрся, потому что "это важно". Мы книгу не стали издавать, потому что именно при таком раскладе владельцы брендов вполне могли с нами судиться "из-за нарушения авторских прав", а по факту из-за того, что мы портим репутацию брендов. Если бы на машине ездил и водку пил положительный герой, всем было бы пофиг.

Так что если ты упоминаешь бренды, их надо только хвалить. Таковы реалии.

Анон с брендами: не нужно ничего

Только если твоя книга навсегда останется электронной. На электронные никто внимания не обращает, потому что там сумма иска в любом случае смехотворная. А в случае с бумажными книгами она часто равняется стоимости всего тиража книги, и там счёт на миллионы рублей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, такую книгу вообще вряд ли издадут.

А как же Стивен Кинг, который постоянно использует реальные названия товаров, причем, даже какой-то хрени, бывшей в ходу в пятидесятые? Как разные другие зарубежные и российские авторы с конкретными марками оружия, машин и бухла у бандитов в тч?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По поводу новости ещё подумалось, что это отличная возможность собрать штатных писак для художественной пропаганды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как же Стивен Кинг

Ты ещё Пелевина вспомни, анон.
В России после того, как были внесены изменения в Гражданский кодекс, касающиеся авторского права, российские издательства не любят книги с названиями брендов, особенно если автор - ноунейм. Потому что получить иск на миллионы никто не хочет. Если ты хвалишь бренд - такое ещё могут пропустить, но могут всё равно предложить изменить название, чтобы перестраховаться.

В общем, либо придумываешь свои названия брендов, либо заранее смиряешься с тем, что твоя книга с вероятностью 95% не издастся в бумаге никогда, только в электронке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отличная возможность собрать штатных писак

Вангую, штатные писаки и без этого получают "гранты" и "матпомощь"
и во всяких понтовых организациях состоят.
Так что им этот статус профессионального писателя нах не нужен

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, ответившие насчёт брендов, спасибо! Что-то такое и предполагал, да ((
Но, насколько я понимаю, при этом можно же делать как минимум жирные намёки, вроде "на телефоне блеснуло изображение надкушенного яблока..." - его же, по идее и как-то иначе можно было бы нарисовать, не копируя логотип Эппл? Или даже такая фраза (в теории) может вызвать претензии?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, а тебе вот прямо обязательно вводить бренд? просто "дорогой телефон", "новенький телефон" или "последняя модель"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, а тебе вот прямо обязательно вводить бренд? просто "дорогой телефон", "новенький телефон" или "последняя модель"?

Эх, хотелось бы именно названий, анончик, да.   
Мне бы хорошо сыграло на атмосферу, кмк ((

▼немного о сюжете⬍

Герой, в силу определённых психологических причин, одержим покупкой самых-самых модных/популярных брендов. Но это не говорится напрямую, а подаётся как раз через названия этих брендов, когда герой покупает не самое лучшее/удобное, а просто то, что на слуху. Это не основная идея, конечно, история не об этом, но такая одержимость - важная деталь образа героя.
Потом сюжет лишает героя подобной возможности - неторопливо, но настойчиво в истории вместо условного фуагра сперва появляется паштет Setra, а затем сменяется на продукцию "Каждый день". Ну и потом снова в гору и этот путь тоже оттеняется сменой брендов - на этот раз, не на самые известные, а уже на более качественные/этичные...
В целом, конечно, это детали. И их можно с натяжкой заменить описанием типа "смартфон последней модели", "старенький ноутбук" и "не такой вкусный сок, зато всего за 20 рублей...", но с узнаваемыми названиями было бы, мне кажется, понятнее и наглядней что ли.

Отредактировано (2022-04-14 01:44:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

при этом можно же делать как минимум жирные намёки, вроде "на телефоне блеснуло изображение надкушенного яблока..."

Можно, анон. Авторское право не распространяется на идеи, а "надкушенное яблоко" это идея логотипа, концепция. Поэтому описывать логотипы, не называя бренд, можно сколько угодно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в сцене присутствует куча народу (человек 6-7), то надо ли то и дело упоминать, что делает каждый? Понятно, что тупо равномерная подача реплик - это неестественно, но все-таки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в сцене присутствует куча народу (человек 6-7), то надо ли то и дело упоминать, что делает каждый?

Только если это важно для сюжета и понимания, что происходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то надо ли то и дело упоминать, что делает каждый

Главное - не забывай упоминать, кто говорит ту или иную фразу, а то в сетературе постоянно натыкаюсь на диалоги без пояснений и приходится в угадайку играть, когда подряд идёт несколько реплик без слов автора. Даже когда персонажей в сцене всего два, можно запутаться, а когда их 6-7...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать смотреть в собственный текст и видеть там пупу, лупу и залупу?..
Как справляться с говнолией?
А то читатели уже спрашивают в личке "где прода", а я могу в ответ только "бе-ме неписун".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а порекайте книг про создание миров. Есть же такие? Или наших толковых про писательство. Сторителлинг и сценарное - не то, я пробовал читать Макки и Вики Кинг, и люто не зашло по причине незнания фильмов и книг.
Сейчас читаю Екатерину Таро "Держись и пиши", вот она ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать смотреть в собственный текст и видеть там пупу, лупу и залупу?..

Тебе не нравится стиль? Или сюжет? Ты знаешь, что в тексте должно быть дальше?
Пишешь по вдохновению или по плану?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня проблема с очередной главой. Я хотел представить читателю антагониста, мерзавцев и моральных уродов, а мне сказали, что я ими восхищаюсь. Это так? Текст:

▼Скрытый текст⬍

Спину жертвы покрывали багровые рубцы, подсохшая и свежая кровь. Местами с ягодиц и бёдер полосками сняли кожу. Тоненькая обнажённая девушка лежала вниз лицом на деревянной скамье, вытянув над головой руки со сломанными, неестественно выгнутыми и опухшими пальцами. Верёвки притягивали к скамье руки и поясницу лежащей. Обессилевшая жертва охрипла от криков и сейчас только тихо скулила.
      Её выбрали за юность и миловидность, но теперь её осунувшееся смуглое лицо с обезумевшими от ужаса и боли глазами никто не назвал бы красивым. Рот с искусанными губами выглядел кровавой дырой после того, как хозяин дома клещами выдрал почти все зубы девушки. Зато теперь он мог без опаски совать член в рот своей игрушки.
      Любое прикосновение к истерзанному телу было мучительным. Стоявшая у скамьи нагая женщина в резиновых перчатках ткнула пальцем в мясо, провела по плечу со следами сигаретных ожогов, затем двумя пальцами сдавила мочку маленького уха. Девушка всхлипнула и неразборчиво стала умолять пощадить её. Говорила она на смеси испанского с английским, наверное, специально учила второй язык, чтобы жить в США. Ей удалось нелегально покинуть Мексику и пересечь границу, но почти сразу она попала в руки охотницы, которая и доставила её сюда, в поместье эксцентричного миллионера.
      Пол и стены в просторном, ярко освещённом помещении без окон были выложены мраморными плитами: с них легче смывать кровь струей воды из шланга. В нише между двумя колоннами помещалась большая мраморная ванна, наполовину наполненная водой. Блестели позолоченные краны. Благоухание душистого мыла и ароматических свечей маскировало запахи крови и мочи. Вешалку с мягкими белоснежными полотенцами отодвинули подальше от скамьи, чтобы на них не попали брызги. Неподалеку стояла широкая кровать красного дерева с массивной резной спинкой, к точёным столбикам на её углах было удобно привязывать руки и ноги жертв. Сейчас на кровати валялся голый хозяин дома, мускулистый блондин лет тридцати, отдыхавший после бурного секса с прелестной охотницей.

      Потянувшись, мужчина поднялся с постели и спросил:

      — Дорогая, заканчиваем?

      Женщина утвердительно кивнула.
      На тумбе рядом с постелью лежали орудия пыток. Взяв плеть, мужчина неторопливо подошёл к девушке. Видя, как приближается палач, жертва заплакала. Женщина удовлетворённо улыбнулась: хорошо, что девке не выкололи глаза, потому что она должна видеть мучителей. Казалось, ужас обречённой облаком клубился над ней, и женщина впитывала его всем телом. Страх, боль, крики жертв доставляли охотнице наслаждение, сравнимое с физическим, порой даже острее.
      Мужчина ткнул плеть в окровавленные губы девушки:

      — Целуй, сука!

      Когда та выполнила приказ, мужчина отступил на шаг, плотоядно оглядел распластанное на скамье тело, словно поданный на завтрак стейк с кровью, размахнулся и с силой хлестнул по изувеченной спине. Девушка закричала. Удары сыпались один за другим, мужчина вошёл в раж. Крики жертвы превратились в надрывный вой. Хорошо, что в этом подвальном помещении отменная звукоизоляция, и прислуга ничего не услышит.
      Крики и вид беспомощно извивающейся жертвы возбудили мужчину. Отбросив плеть, он рывком раздвинул девушке ноги и вошёл в неё. Энергично двигаясь, он просительно обратился к охотнице:

      — Дорогая, пожалуйста.

      Усмехнувшись, женщина подошла к кровати, вынула из ящика тумбы кусок шнура, и, вернувшись к скамье, накинула петлю на шею девушки. Изящные руки охотницы были сильными, и теперь она без особого труда медленно душила хрипевшую жертву.
      Ритм движений мужчины ускорился, его лицо покраснело, рот приоткрылся. Видя, что партнёр близок к оргазму, женщина сильнее затянула петлю. Тело девушки содрогнулось в последний раз, хрип затих, вытаращенные глаза остекленели. Несколько секунд спустя мужчина с возгласом удовлетворения отвалился от жертвы. Он был доволен: последние содрогания убитой пришлись на пик его наслаждения. Мужчина отошёл к ванне и погрузился в воду.
      Его партнёрша некоторое время стояла, приподняв голову жертвы за волосы, и рассматривала её лицо: забавно было бы поймать миг, когда отлетает душа и устремляется в потустороннее. Всё равно она не знает имён мучителей и никому не сможет рассказать, кто её убил. Вряд ли она попадёт в Свет — все эти мексиканки шлюхи, а внизу, во тьме, её рассказы никого не интересуют.

      Мужчина вылез, обтёрся, и, подойдя к женщине, опустился перед ней на колени.

      — Дорогая, ты была божественна, — с чувством произнёс он. — Ты валькирия, сияющая и безжалостная. Нет, ты богиня, моя богиня!

      Униженно распростёршись на полу, мужчина поцеловал узкую ступню женщины, привстал и прикоснулся губами к округлому колену. Женщина прикрыла глаза от предвкушения удовольствия. Встав, партнёр подхватил женщину на руки, донёс до кровати, уложил на лазурные простыни и отступил, любуясь совершенством женского тела, словно изваянного гениальным скульптором, пышной грудью с розовыми торчащими сосками, разбросанными по подушкам шелковистыми волосами и прекрасным лицом.

      — Богиня! — повторил мужчина, забираясь на постель. — Диана!

      Он покрыл поцелуями ноги своей любовницы, добрался до низа живота и постарался доставить партнёрше удовольствие языком. Женщина охотно принимала его ласки, вслух восхищаясь его силой. Вид истерзанного трупа сбоку делал наслаждение пикантнее.
      Партнёр был искусен и пылок, но всё же женщине иногда хотелось бы видеть у своих ног вместо белокурой головы с грубоватыми чертами лица, тёмные волосы и точёный профиль другого человека. Того, под чьей загорелой кожей, казалось, горел огонь. Как жаль, что с ним не удалось познать запретное удовольствие с жертвами. Впрочем, что толку сокрушаться об этом, если того, другого, уже нет.
      Казалось, вид окровавленного мёртвого тела на скамье придавал сил и мужчине, а может, подействовали таблетки, но вскоре он уже готов был ублажить женщину традиционным способом. Потом любовники уснули.
      После пробуждения они привели себя в порядок и оделись. Мужчина отвязал труп, засунул его в чёрный мешок, и, вскинув на плечо, вынес по подземному переходу в гараж. Там тело погрузили в автомобиль женщины. Та сутки назад привезла сюда в багажнике живую девушку, а теперь увозила мёртвую. Так случалось уже несколько раз, и хозяин дома знал, что его любовница сама избавится от трупа.
      Он полагал, что та связана с каким-нибудь мафиозным кланом и хорошо платил ей за доставленных девушек и совместные развлечения. Ещё в начале знакомства женщина внушила миллионеру, что проявлять любопытство не стоит, и распределила роли в их сотрудничестве так, что всё устраивало обоих.
      Юная мексиканка стала седьмой по счёту жертвой. В следующий раз женщина планировала поймать и доставить сюда девушку из числа эмигрантов, заполонивших Европу. Их там так много, что на исчезновение одной девки не обратят внимания.
      От планов на будущее женщину отвлёк мужчина. Закрыв багажник, он поцеловал любовницу со словами:

      — Удачи, дорогая. Надеюсь, всё пройдёт хорошо.

      — Не беспокойся, милый. У меня не бывает промахов.

      Очаровательно улыбнувшись, женщина в ярко-синем брючном костюме села за руль, мужчина открыл ворота, проследил, как его «богиня» выезжает с территории поместья, и закрыл гараж. Ему предстояло вернуться и навести порядок в комнате.
      Блестящий чёрный «Лексус» пронёсся по трассе, свернул, и, в конце концов, оказался у элегантного кремового особняка в колониальном стиле. Дом принадлежал женщине. Она загнала машину в гараж, закрыла за собой ворота. Из гаража можно было пройти прямо в дом, но женщина задержалась, вытащила труп в мешке и бросила на пол. Закрыв багажник, она поставила на тело ногу в изящной туфле, и вдруг исчезла вместе с ним.
      Появилась она уже очень далеко, в Мексике, у давно облюбованного ею колодца-сенота. Он находился в безлюдном месте, на заросшей папоротником поляне, окружённой буйными лесными зарослями, и женщина не опасалась, что кто-то её увидит. Сенот представлял собой круглый провал в земле. Женщина очутилась неподалёку от колодца, труп упал рядом. Пиная мёртвое тело, женщина пододвинула его к заросшему мхом краю сенота, и последним толчком отправила вниз, в тёмно-бирюзовую воду. Раздался плеск. Скривив ярко накрашенные губы, женщина подумала, что, родись эта девчонка на две тысячи лет раньше, её могли принести в жертву богам, отправив на дно сенота живой. Неплохая получилась шутка. Можно сказать, что девка стала подарком местным духам.
      Местные птицы, испуганные было появлением человека, вновь начали щебетать. Избавившись от трупа, женщина огляделась, вдохнула волнующие запахи леса, экзотических цветов, и вспомнила, как ныряла с аквалангом в другой сенот. Говорили, что когда-то в тот колодец жрецы майя кроме девушек кидали и золото. Слухи оказались правдой. Женщине и её спутнику по имени Кристофер удалось найти на дне старинные золотые украшения. Эти браслеты, подвески, диадемы показались женщине грубыми, но Кристофер был в восторге.
      Добычу они поделили, и женщина продала свою долю, оставив себе лишь один массивный браслет на память. Он стал одним из украшений её сокровищницы. Почти все её старшие коллеги обладали внушительными личными собраниями драгоценностей, а о самых больших ходили легенды, как например, о сокровищнице Эниев или самого господина Риоррана. Вздохнув, женщина облизала губы — она дорого бы дала за возможность завладеть легендарными богатствами Эниев. По слухам, они копились ещё с тех времён, когда на месте пустыни Сахара плескалось море.
      Тысячелетиями Энии хранили и приумножали сокровища, ну а она нашла бы им применение. Надо обдумать эту идею. Последние события в столице открывают заманчивые перспективы перед предприимчивыми и умными.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а мне сказали, что я ими восхищаюсь. Это так?

Анон, даже не открывая текст: ты лучше знаешь восхищается ты ими или нет. Если тебе сказали не "мне кажется, тут восхищение автора" а "автор, ты восхищаешься" - шли в пень, пусть не берут на себя ответственность за твои чувства.
Что касается текста, то он мало эмоционален и явно считывается лишь восхищение мужчины его партнёршей, и самодовольство женщины, возможно читательский вывод продиктован этим, хотя считать, что автор обязательно разделяет эмоции героев - ну такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня проблема с очередной главой. Я хотел представить читателю антагониста, мерзавцев и моральных уродов, а мне сказали, что я ими восхищаюсь. Это так? Текст:

Не увидела никакого восхищения. По мне, даже довольно суховато и нейтрально

Присутствует правда смакование сцен насилия и всякой "грязи", но это на усмотрение автора, если это нужно для сюжета/атмосферы, то можно оставить

Отредактировано (2022-04-17 14:15:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе не нравится стиль? Или сюжет? Ты знаешь, что в тексте должно быть дальше?
Пишешь по вдохновению или по плану?

У меня план, но я постоянно его меняю, мне не нравится, что выходит (нелепо/неверибельно/уныло/не подходит развитию персонажа и т.п.). И осталось ведь всего ничего, просто допиши и все, но мне надо доебываться до текста, выбрасывать куски, писать заново и все по кругу.
По-моему я просто боюсь его заканчивать.