Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, у меня морально-этический кризис. Поговорите со мной пожалуйста, а то я этот макси никогда не допишу
Расскажу на примере Золушки. Допустим, после свадьбы Золушка спасёт планету от эммм... космических тараканов.
Золушка первая заметит вредителей, самостоятельно намешает модернизированный дихлофос и будучи женой принца, сможет быстро мобилизовать чистящие бригады.
Т.е., спасёт мир во многом благодаря... третированиям Мачехи.

▼подробности диллемы⬍

Важный нюанс: эта условная Мачеха знала о скором нашествии тараканов и специально мучила мою условную Золушку, готовя её на роль защитника. Причём мучила, ммм... не по-детскосказочному.  Мачеха не садистка, удовольствия от мучений Золушки не получала, но верила, что так для планеты будет лучше, хотя уверенности в том, что это единственный вариант, не имела: может, не случись из Золушки героиня, принц бы сам планету спас, или учёных бы каких к делу подключил. Или Золушка и без издевательств бы всё сделала, чисто из любопытства занявшись разработкой дихлофоса)).
Собственно, проблема: это норм, если после 100500 сеансов с психологами и нескольких лет комфортинга со стороны принца, Золушка мачеху простит? Не одобрит, не согласится с ней, а именно простит, поняв, что той двигало? Мачеха при этом сама понимает, что варианты возможно и были, но не раскаивается, потому что Золушка против тараканов - это вариант самый надёжный из известных человечеству, а рисковать в таких делах не стоит.

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?
Это не попытка оправдать физическое и моральное насилие - никто в тексте и не говорит, что поведение Мачехи было правильным. Но по итоговому счёту получается, что Мачеха остаётся в плюсе: всё случилось по её плану, да ещё и Золушка от мести отказалась.
И я очень боюсь, что читатели поймут всё неправильно, посчитав, что автор с Мачехой согласен и учит их плохому. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

Не знаю как читатели, а я распну  Понять гадину и ее мотивы - норм, простить - нахуй.
Бррр, анонче, ты реально одним саммари по всем сквикам прошелся 

Мачеха при этом сама понимает, что варианты возможно и были, но не раскаивается

Прощать тех, кто не раскаивается - преступление.

Отредактировано (2021-12-22 16:41:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотря как простит. Если скажет, ок, я тебя поняла, зла больше не держу, но видеть не хочу, то ок. А если они начнут по выходным в гости друг к другу ходить, то нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

Ну если ты акцентируешься на эмоциях и психотерапевтичности того, что для самой Золушки полезно простить и отпустить, то пинать тебя будут только жертвы абьюза, ещё не прошедшие через терапию...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Срач будет, да. Но лично я в нем участвовал бы на стороне автора. Хорошо написанное, не с потолка взятое, а обоснованное прощение врагов, когда герой понимает, что это ему же, герою, в первую очередь и надо, чтобы идти дальше - это очень круто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

Как анон, которого прёт такая неоднозначность, буду восхищённо материть автора) таких стори не хватает лично мне в организме. Ну блин, почему все надо разложить обязательно по справедливости? Бывает и так, мир спасён, мачеха не раскаялась, Золушка увидела, что иного выхода не было... Было ли зло добром? Осталось ли зло злом? А что, если в будущем надо будет так ещё раз? Дать миру сдохнуть, но не запачкать руки? Слезинка ребёнка? Каждый решает сам, готового ответа нет, на автора не смотрите.
Роскошная неоднозначность, анон, если напишешь, кинь ссылку, на руках буду носить.
Имхо, это в сторону Вита Ностра Дяченок...

Отредактировано (2021-12-22 16:50:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

специально мучила мою условную Золушку

это норм, если после 100500 сеансов с психологами и нескольких лет комфортинга со стороны принца, Золушка мачеху простит

Мне бы было не норм. Было бы норм, если бы она ее помучила и убила, ну а потом бы простила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, вспомни все срачи за дамбигада, если видел их, и примерно представишь, что будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотря как простит. Можно сказать - да, я понимаю, другого пути не было, иди, мстить не буду. Надеюсь никогда тебя больше не увидеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

Если это будет взято не с потолка, то почему бы и нет? Что бы ты не написал, недовольные всегда найдутся. А так, можно подумать, в жинзни у нас поголовно все своих арбузеров и обидчиков никогда не прощают и с гордым "фу на вас" уходят в закат". Люди все разные. Там где один прощает и потом "сюси-пуси разводит", другой всю жизнь копит обиду, третий просто вычеркивает человека из жизни и не вспоминает, четвертый мстит. Это твоя история, пиши как нравится. Если слог хороший и с нормальным обоснуем, я бы с удовольствием зачел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

А какая разница? Ты вкладываешь в текст определенную мысль. Как именно это трансформирует читатель - его проблема. Конечно, ты хотел бы, чтобы все читатели прониклись твоими идеями и чувствами. Но даже в идеальном мире будут отклонения.
Ты не можешь это контролировать.
так что или ты боишься вложить какую-то мысль в текст и не пишешь его, или вкладываешь и отпускаешь на свободу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: аноны, меня за этот макси не распнут?

Извини, конечно, анон, но зачем тут столько жалобных смайликов? Ты же пришел не для того, чтобы реально спросить, стоит ли тебе это писать, а для того, чтоб аноны тебя погладили и успокоили. И, думаю, ты и сам понимаешь, что главная этическая проблема у тебя не в том, что "Золушка" прощает "мачеху", а в самой идее, что такими методами можно получить суперсолдата.
Мое мнение: идея говно, но ты все еще имеешь право писать, что хочешь.

Отредактировано (2021-12-22 20:46:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как жертва родительского насилия, но любительница серой морали выскажусь: дай Золушке право ненавидеть. Нет, ненависть не убивает человека и не сжирает изнутри. Ненависть это ЗДОРОВОЕ чувство, когда над тобой издевались в течение многих лет. И вообще. Все ненавидят и боятся клопов, но никто не страдает от этой ненависти, пока клопы держатся на расстоянии. Я вот вообще о клопах не вспомню, пока дезинсекторы объявления на подъезд не повесят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какая разница? Ты вкладываешь в текст определенную мысль. Как именно это трансформирует читатель - его проблема.

+1
Когда автор начинает думать о том, что про него подумают, вместо того, что он хочет написать, получается ну такое чтиво
Если будет написано хорошо, читатель всегда найдется.
Подстраиваться под чужие кинкосквики и любимые-ненавидимые тропы - заранее проигрышное дело. Играя на чужом поле, ты будешь только подражателем и подделкой - зачем это читателю, у которого всегда есть оригинал, который делает то же самое искренне и с любовью? Да ты и не попадешь в чужое кокоро при желании, потому что не понимаешь, как оно работает. Пиши, что нужно тебе.
Не делайте под Маяковского, делайте под себя, кароч

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подстраиваться под чужие кинкосквики и любимые-ненавидимые тропы - заранее проигрышное дело.

Вещает дранон. Анон просто решил посоветоваться насчёт возможной реакции читателя. Никто тут не спрашивал за чужие кинкосквики. Лично мне тоже бывает интересно, как другой человек может интерпретировать тот или иной мой ход. Нет здесь ничего криминального.
Послушать местных анонов, так ничего спрашивать нельзя. "Слушой своё сердцо, оно тебе все подскожет" можно и на ответах.мэйл почитать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Слушой своё сердцо, оно тебе все подскожет" можно и на ответах.мэйл почитать.

То есть спрашивал, чтобы мы не писали ответов? Ок, теперь буду знать, что не стоит высказываться, если кто-то задает вопросы. Он задает вопросы, потому что лучше всех все знает. Ишь, устроили тут ответы мейл ру 

Отредактировано (2021-12-22 23:27:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так ничего спрашивать нельзя

спрашивай, конечно!
но не рассчитывай, что тебе принесут в ответ только ту реакцию, которую ты бы хотел услышать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

спрашивай, конечно!
но не рассчитывай, что тебе принесут в ответ только ту реакцию, которую ты бы хотел услышать 

Я-то из тех, кто больше отвечает, чем спрашивает. Но даже меня задрали аноны, которые налетают на топикстартеров с укорами. Нечего ответить по существу, ну пройди мимо, никому от твоего молчания хуже не станет. А если по существу, то там любая реакция ок

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон просто решил посоветоваться насчёт возможной реакции читателя

Если анон пишет оридж, то вообще насрать, может хоть новорожденных гусей в тексте ебать. Срачи под ориджами не длятся дольше пары сообщений, потому что они в целом не так сильно поглощают читателей. Если это фанфик, то ТС виднее, насколько срачливый у него фандом. Мы-то тут чем поможем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы-то тут чем поможем?

В моем понимании ТС попросил оценить нравственность моделируемой ситуации с точки зрения анонов. Он как бы для этого ее и описал. Хотел бы прогнозы срачей, рассказал бы что за фандом, количество подписоты и ещё какие-нибудь факторы.
Мне просто смешно от "не делай под Маяковского, делай под себя" потому что если бы это в жизни всегда работало, треда бы не существовало

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Срачи под ориджами не длятся дольше пары сообщений, потому что они в целом не так сильно поглощают читателей.

Лоооооооол.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ТС попросил оценить нравственность моделируемой ситуации

Ну вот я прямо сказал, что нравственность там говно, но ТС, вроде бы, таким ответом остался недоволен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нечего ответить по существу, ну пройди мимо, никому от твоего молчания хуже не станет

А по существу или нет, ты будешь решать, хозяин треда? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нечего ответить по существу, ну пройди мимо, никому от твоего молчания хуже не станет

Если тебе не нравятся мнения анонов, это не значит, что они не по существу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дорогие анончики, я с телефона, поэтому коротко. Прошу прощения, если мой вопрос задел - он и меня во многом задевает, я понимаю вызванное им негодование, поэтому и пришла обсудить. Я хотела бы найти баланс, чтобы не вызывать бурю в душе тех, для кого ситуация является триггерной, но при этом зацепить и вызвать эмпатию к персонажам. Мне тоже не по сердцу такой выбор Золушки, но головой я нахожу для него обоснуй. Просто хотела ещё раз повертеть, увидеть с новой стороны, лучше разобраться. И я очень благодарна за все мнения и ответы, я уже отметила для себя пару моментов, на которые стоит обратить более пристальное внимание, чем мне казалось раньше.
Большое спасибо всем, кто поделился своими взглядами и чувствами, добра вам