Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще не ждать, постить на порталах самиздата, слать издательства нахуй с их ЦУ и форматами. Вообще ожидание так не предскажешь, оно зависит от конкретных издательств, твоей темы, формата, знакомств и прежде всего от везения. Так что никакого или-или тут нет особо.

Вот когда, надеюсь, я свое допишу, понесу на сайты самиздата, на Литмаркет и АТ. Если АТ не зайдет, ещё можно потом Литнет попробовать. Потому что в популярные серии я не попадаю никаким боком, в янг эдалт вроде тоже (это под вопросом, но я не рассчитываю). Я и на порталах самиздата не особо рассчитываю на успех, но все же. Начну выкладку - заведу группу ВКонтакте. В общем, все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, отдадим им должное: обложки они теперь таки делают.

За бабло
Авторское
Если мне правильно сказали
Мне просто пришло как раз приглашение от эксмо диджитал, поспрашивала по пишущим знакомым - бесплатно у эксмо и обложка - паттерн+ровный шрифт, и никакого продвижения толком

Про работу с редактором - судя по всему - это деньги. и не маленькие. И не факт что будет хоть какой-то толк от этого.
Ну для меня не маленькие по крайней мере. Я так посмотрела, редакторы, проститутки, и психологи в час берут примерно одинаково. Выбери кто тебе нужен, как говорится

Отредактировано (2021-11-22 19:06:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а вот кстати в тему обсуждения. Как себя продвигать.
Условно написал ты книгу. Выложил на автортудей. Прочитало тебя сколько-то человек, потому что и тема у тебя не самая популярная, и ты в общем-то никто. И всё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а зачем вам "мир мечты", который "лучше", чем у Стругацких? Чисто галочку поставить напротив "я придумал это по-новому"?

Ну лично я уже заебался от апокалипсисов и развитого феодализма в космосе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а вот кстати в тему обсуждения. Как себя продвигать.
Условно написал ты книгу. Выложил на автортудей. Прочитало тебя сколько-то человек, потому что и тема у тебя не самая популярная, и ты в общем-то никто. И всё.

Сваргань буктрейлер, выложи на фацебух и инстаграм, толкни рекламой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас для себя решил, что либо статусная бумага (крутой издатель, все такое), либо самиздат, где я по крайней мере буду гордо нести звание инди и всем говорить, что у меня неформат, артхаус и самовыражение.

Спасибо, что так подробно (и интересно)) всё расписал, анон! А что теперь планируешь делать с теми изданными книгами, будешь забирать права и выкладывать самиздатом?

Я и на порталах самиздата не особо рассчитываю на успех, но все же. Начну выкладку - заведу группу ВКонтакте.

И тебе спасибо, анон) А как планируешь вести эту группу - выкладывать только текст книги или ещё писать бонусные мини-тексты для подписчиков, устраивать конкурсы и прочий интерактив?

Кстати-кстати. Аноны с самиздатом, насколько вы вкладываетесь (или собираетесь вкладываться) в продвижение? Вспомнился пример: автор выкладывает в свой паблик по два поста в неделю, пишет отдельные тексты для донатеров, проводит конкурсы, заказывает у артеров обложки для своих книг, выпускает печатным самиздатом и ограниченным тиражом что-то помимо своей основной серии книг. Основная серия выложена самиздатом, 2/3 книг бесплатно, 1/3 платно. Пишет автор очень хорошо, аудитория есть, донатов получается около 5 тысяч рублей в месяц (то есть пара месяцев, считай, равны гонорару за одну бумажную книгу, опубликованную через издательство). Помимо очевидного условия "хорошо писать" смущают три вещи:
1) пресловутая регулярность поставок контента - то есть надо уметь планировать, не выбиваться из своих дедлайнов, не ждать музу по месяцу-другому;
2) ведение блога, общение с подписчиками - по сути, дополнительная работа, этакий SMM в придачу к собственно творчеству, и интровертно окуклиться не выйдет;
3) материальный профит есть, но как минимум часть него уходит на те же обложки и ограниченные тиражи - да, это вклад в развитие и, возможно, привлечёт новых читателей. А возможно, нет, и в таком случае будет просто уменьшение профита.

Другой пример: автор выкладывается на сайте самиздата, оплачивает из своего кармана обложки и рекламные размещения. Опять же слегка напоминает не то биржевые операции, не то азартные игры: надо постоянно держать руку на пульсе - и всё равно не известно, ты больше выиграешь или проиграешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне просто пришло как раз приглашение от эксмо диджитал, поспрашивала по пишущим знакомым - бесплатно у эксмо и обложка - паттерн+ровный шрифт, и никакого продвижения толком

У меня опыт как раз с ним) Там нюанс: если книгу включают в план редакции, то всё бесплатно, в том числе несколько вариантов обложки на выбор (да, простые - но всё же хоть какая-то картинка; не без косяков - но настроение книги улавливают). А с продвижением, увы, и впрямь негусто-с: размещение на LitRes, LiveLib и нескольких сайтах-подборках и сайтах-библиотеках (в последнем случае выкладываются профиль автора и бесплатный фрагмент текста).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, что так подробно (и интересно)) всё расписал, анон! А что теперь планируешь делать с теми изданными книгами, будешь забирать права и выкладывать самиздатом?

Я в задумчивости. Права ко мне либо уже вернулись, либо вот-вот вернутся, и еще у меня есть старый неотредактированный роман тех же времен. Все три объединяет одно: я не уверен, что хочу, чтобы их сейчас читали и ассоциировали со мной. Я из них как-то внезапно вырос. Еще и направление другое, там и ромфант и одно юмористическое фэнтези типа социальной и жанровой сатиры с пасхалками, отсылками и подражанием известно кому, а сейчас я пишу брутальные как челябинские шарикоподшипники фэнтези боевики и малодушно подумываю скрыть гендер за нейтральным псевдонимом.

Если же самиздат под отдельным псевдонимом, то его придется параллельно раскручивать, чтобы хоть что-то было, и это получится тупик, потому что я вряд ли к тому стилю или тем жанрам вернусь в будущем.

Не знаю, в общем.

Отредактировано (2021-11-22 19:39:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я и на порталах самиздата не особо рассчитываю на успех, но все же. Начну выкладку - заведу группу ВКонтакте.

И тебе спасибо, анон) А как планируешь вести эту группу - выкладывать только текст книги или ещё писать бонусные мини-тексты для подписчиков, устраивать конкурсы и прочий интерактив?
.

Я не очень бойкий в этом смысле анон, так что много движухи и интерактива не потяну. Вот бонусные миниатюры писать могу, например на заказ от персонажей, про какие-то пропущенные моменты, например, что-то такое. Ещё вот у меня есть тексты, которые я пишу с середины, их не выложишь на самиздат, а вот рассказать об идее и показать фрагменты из них пожалуй можно.

Хехе, конкурсы фанфиков я б с удовольствием устроил, но для этого их должны хотеть писать... а ещё ведь там такого могут понаписать, что из фейспалмрв не вылезти... Но было бы прикольно.

Я слежу, например, за группой Марии Гуцол, которую люблю, но она пишет стихи, которые регулярно выкладывает, а я прозаический анон. Ещё поглядываю на группу Алана Чароита, и там удивляюсь, что люди в его текстах вообще находят, скукота же. Но вот, группа раскрутилась...

Так что не знаю, будет ли затея успешной. Я не умею регулярно и бойко пиздеть на публику, как это делают успешные блоггеры и ведущие групп. Будем посмотреть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Права ко мне либо уже вернулись, либо вот-вот вернутся

Проверь на всякий случай - а то вдруг там автопролонгация? Серьёзно, в некоторых договорах она бывает(

Не знаю, в общем.

Хм, и впрямь дилемма. А ты давно их перечитывал? Вдруг перечитаешь и такой: "Ай-да Анон, ай-да!.." (или наоборот, явственнее поймёшь, что вы с ними сейчас не подходите друг другу)? Может, это помогло бы принять решение.
В любом случае удачи, анон!

и там удивляюсь, что люди в его текстах вообще находят, скукота же. Но вот, группа раскрутилась...

Может, активный блогер с кучей друзей и приятелей и т.н. "личным брендом"? Даже мне, анону-сычу, имя знакомо - это знакомый знакомых, скажем так)
Плюс есть шанс, что вы не совпадаете с ним по вкусам. Но раз читатели есть, значит, автор нашёл-таки тех, кто с ним на одной волне. Говорил же кто-то из классиков: "Раз эта книга написана, то есть где-то и читатель её". Только как с ними взаимонайтись, читателями этими?..

Так что не знаю, будет ли затея успешной.

Лучей удачи, пусть всё получится!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сегодня впервые за 2 года выложил обновление фанфика. И к нему даже пришли читатели. Таки ура, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сегодня впервые за 2 года выложил обновление фанфика. И к нему даже пришли читатели. Таки ура, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу фик на английском. Тут как-то анон спрашивал насчет афоризмов в аноновых текстах, так ебанаврот я только ими и пишу. Герои получаются сплошными ходячими цитатниками, ибо ну как если герои не будут изрекать что-то меметичное меня ж пронзят и обосут сквикнутся об мой не нейтив спелинг 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, аноны, сложная проблема.
Знание/незнание что такое уже писали до тебя плюс или минус?
Я имею ввиду, двоякая проблема, с одной стороны, можно собрать все штампы, с другой стороны, можно закопаться пытаясь быть оригинальной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знание/незнание что такое уже писали до тебя плюс или минус?

Плюс. Не вляпаешься в обвинение в плагиате, хотя ты ни сном ни духом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можно закопаться пытаясь быть оригинальной

Анон, оригинальной быть не обязательно, но штампы всё же желательно как-то обыгрывать. Например, пишешь ты про условную машину времени и один перс другого спрашивает:
- И зачем тебе всё это? Хочешь своими глазами посмотреть, как твой папа встретит твою маму?

А то встречал я авторов, которые пишут про условную машину времени так, как будто никто до них ничего подобного не писал. Выглядят такие тексты ну очень наивно. Как будто автор всю жизнь в тайге с медведями прожил и только месяц назад вышел к людям, чтобы рассказать им небывалую историю о машине времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то встречал я авторов, которые пишут про условную машину времени так, как будто никто до них ничего подобного не писал. Выглядят такие тексты ну очень наивно. Как будто автор всю жизнь в тайге с медведями прожил и только месяц назад вышел к людям, чтобы рассказать им небывалую историю о машине времени.

вот ты сформулировал лучше меня
То есть да, речь как раз про это. Буду проводить легкий ресерч

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, такой вопрос: насколько критично прописывать мир вплоть до устройства очистных систем в крупных городах? Просто я ловлю себя на том, что меня начинает заносить в сторону сношения мышей, все время кажется, что без информации о том, как работает вот эта фиговина и подробного описания фитюльки для фиговины, читатели дружно мне скажут: Фу, неверибельно,  афтар выпей йаду!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не настолько. Конечно, всегда лучше, когда ты больше видишь чем читатели. Но если тебя клинить на деталях начинает, лучше пока забить на них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то встречал я авторов, которые пишут про условную машину времени так, как будто никто до них ничего подобного не писал.

Иногда это подаётся как достоинство. Например, "Рыцарь-чародей" Джина Вулфа так и подавали - мол, автор воссоздаёт жанр героической фэнтези с нуля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатели дружно мне скажут: Фу, неверибельно,  афтар выпей йаду!

Анон, ты не в ту сторону думаешь. "Неверибельно" не лечится уточнениями. Даже наоборот - может стать хуже, потому что динамика потеряется. Это ж классика про "отрезало голову трамвайным колесом". Твоя история должна быть просто интересной. Если читателям понравится, они скажут "окей, автор, ври дальше". А если не понравится, они скажут "неверибельно". То есть читатели должны захотеть поверить, потому что читать интересно. Дополнительными техническими описаниями этого не достичь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Рыцарь-чародей" Джина Вулфа

То есть ты правда не видишь, что автор там иронизирует и тем самым говорит читателю "да, я знаю, что всё это уже где-то было"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то встречал я авторов, которые пишут про условную машину времени так, как будто никто до них ничего подобного не писал.

А если исходить из того что писал, и обыгрывать-обыгрывать, то произведение сразу в постмодерн превращается  И становится ценным не сюжетом, а обыгрышем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть ты правда не видишь, что автор там иронизирует и тем самым говорит читателю "да, я знаю, что всё это уже где-то было"?

Нет, не вижу. Слишком тонкая ирония для меня, видимо. А судя по отрицательным отзывам (положительные часто написаны давними фанатами Вулфа, которые даже про счет из прачечной написали бы, как мастерски Вулф в нем то-то, то-то и то-то), не только для меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, такой вопрос: насколько критично прописывать мир вплоть до устройства очистных систем в крупных городах?

насколько тебе хочется.
но вообще, чем больше пространства для фантазии тем кмк лучше. Если у тебя условная фантастика, то люди более-менее додумают, что там наверняка продумана система очистки.

Если это как-то роляет для текста (например бактерии очистители в финале съедят глав злодея или уничтожат улики), тогда имеет смысл, если нет - то нет, на мой взгляд.