Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня такой вопрос. Вот есть персонаж, которого я пишу от третьего лица, но с погружением в его ПОВ. Он выясняет, что его знакомый подросток (положим, сын его друзей) совершил некий небольшой и простительный в силу возраста косяк, и за это родители ему легонько дали по шее и потребовали в будущем вести себя ответственнее. А сам герой в том же возрасте за аналогичный проступок получил люлей высотой в Эмпайр-Стейт-Билдинг.
И вот тут у меня затык. С одной стороны, родители главного героя были немножечко свиноебы, и я хочу, чтобы читатель это понял. С другой стороны — герой плохо умеет в самоэмпатию и все чувства типа "кхм, кажется, папа был неправ" склонен считать позорной жалостью к себе. И самое главное, я не хочу эффекта одноногой собачки. И как быть? Как вообще подать его воспоминания?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот тут у меня затык. С одной стороны, родители главного героя были немножечко свиноебы, и я хочу, чтобы читатель это понял. С другой стороны — герой плохо умеет в самоэмпатию и все чувства типа "кхм, кажется, папа был неправ" склонен считать позорной жалостью к себе. И самое главное, я не хочу эффекта одноногой собачки. И как быть? Как вообще подать его воспоминания?

М.б., через возмущение/агрессию к тому подростку? "Хера себе, его за это даже не наказали, а вот меня в его возрасте...."
В смысле, если ГГ в свое время "получил люлей высотой в Эмпайр-Стейт-Билдинг", он скорее будет считать проступок не таким уж и простительным, разве нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С одной стороны, родители главного героя были немножечко свиноебы, и я хочу, чтобы читатель это понял. С другой стороны — герой плохо умеет в самоэмпатию и все чувства типа "кхм, кажется, папа был неправ" склонен считать позорной жалостью к себе. И самое главное, я не хочу эффекта одноногой собачки. И как быть? Как вообще подать его воспоминания?

Хм хм эпизод с подростком может триггернуть воспоминания на флешбек с повом без рефлексии и строданий раз герой не склонен к этому, просто воспоминание или сон, которое герой пересказывает нейтрально. Ну а если герой с подростком общается или присутствовал при получении пиздюлей можно подать воспоминание о травмирующем прошлом гг как - подросток затевает разговор о том какие его родаки уроды, герой нейтрально делится своим прошлым в ответ. Подросток вместе с читателем тихо охуевает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня проблемка как свести вместе двух свиноебов в короткие сроки. Они друг другу никто и одинокие одиночки, но надо шоб как-то внезапно вскрылось что вдвоем поприятнее. Без внезапной любви, обожания и прочих соплей. Герои не темные пластилины, не боссы качалки и не хитровыебанные гении. Обычные гетеро с тягой к насилию и жестокости без мазохистского вайба. В реальности они бы друг друга замочили, но я пишу фанфег и мне надо за несколько дней сюжета сделать невозможное

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня такой вопрос.

Если ГГ и подросток знакомы достаточно близко, может, через диалог? Например, подросток будет жалиться "представляешь, какие предки козлы за какую-то фигню по шее дали". А ГГ в ответ - "скажи спасибо, что люлей не получил". "Можно подумать, кто-то за такое люли прописывает". "Представь себе". Ну и дальше, если хочется проговорить проблему, то всякие "расскажи", "почему", "да это же жесть" (устами подростка).
Если не хочется, можно что-то типа авторского отступления, что говоря с другом, гг вспомнил и испытал неприятные ощущения. Допустим, его на горох ставили, и, стоило ему вспомнить, как давно уже зажившие колени заныли. Он думал, что смог отпустить неприятные воспоминания, но, оказалось, что нет. т.е. не говорить прямым текстом, что родители козлы, а показать, что их действия до сих пор аукаются ГГ.
Или, если ГГ - знакомый родителей, то через разговор с ними из серии "не слишком ли мягко мы с ним обошлись? Тут главное не перегнуть."
Можно подключить вообще третье лицо (достаточно близкое для ГГ), которому ГГ рассказывает, что подросток легко отделался и еще не доволен, не понимает, видишь ли, своего счастья.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня проблемка как свести вместе двух свиноебов в короткие сроки. Они друг другу никто и одинокие одиночки, но надо шоб как-то внезапно вскрылось что вдвоем поприятнее. Без внезапной любви, обожания и прочих соплей. Герои не темные пластилины, не боссы качалки и не хитровыебанные гении. Обычные гетеро с тягой к насилию и жестокости без мазохистского вайба. В реальности они бы друг друга замочили, но я пишу фанфег и мне надо за несколько дней сюжета сделать невозможное

А они у тебя кто? Парень и девушка, оба парни/девушки? Вдвоем поприятнее в каком плане? Тебе их просто спарить надо? Заставить жить вместе, как соседям? Сделать прям парой? И несколько дней это сколько? Пара дней? Неделя? Месяц? И почему вместе двум одиночкам-свиноебам должно быть приятнее (что именно их должно зацепить: общие интересы, финансовая экономия на жилье-жратве, отсутствие партнеров для "потрахаться без обязательств")?

▼вводных мало, конечно, но, как вариант⬍

Если надо секс, самый простой вариант - бухло, или спор с кем-то третьим. Набухались, в туалете или еще где позажимались, пришли к единому мнению, что это "ачотакова, бывает". Потом прикинули, что секс без обязательств был хорош, и стали потрахиваться периодически. Ну а дальнейшее сближение уже после этих "нескольких дней сюжета".  Если спор, надо отдельно продумать, зачем этот секс нужен второму ГГ (который не спорил). Но это при условии, что гг - парень и девушка. Если у тебя герои однополые и оба стопроцентные гетеро, то, разумеется, за пару дней свою ориентацию оба никак не пересмотрят. И если без интима никак, то я бы либо прописывал не стопроцентных гетеро, либо показал, что никакого удовольствия от секса они не получили, или у них вообще ничего не вышло.

Если жить вместе, один может лишиться жилья по вине другого (залив, например, или еще что). И пока восстанавливает свою жилплощадь, пожить у него. Но, если они одиночки-одиночки и свиноебы, естественно не по доброй воле. Первый может сначала затребовать оплатить съем жилья. Когда будет послан на хуй, помыкаться по родакам-знакомым. И когда вариантов не останется, завалиться ко второму с улитиматумом, что либо тот пускает, либо... (подставить любой уместный для твоего мира вариант шантажа). А дальше по обстоятельствам. Ясное дело, что жить вместе тем, кто любит  одиночество и сам себе хозяин, будет непросто. И на этом можно поиграть с поиском общих точек (оба что-то любят, оба наверняка свиноебы не во всем) или, напротив, противостоянием (хозяин пытается выжить жильца, тот активно и относительно успешно сопротивляется).

Можно еще попробовать по варианту "враг моего врага мой друг". Или добавить общих друзей, которые либо хотят их свести (но получается крайне хуево, и сами по себе персы сводятся куда лучше), либо просто таскают за собой по всюду, а гг от их веселья настолько мутит, что они при первой же возможности на пару сваливают (а дальше должны по идее разойтись, как в море корабли, но какое-то обстоятельство не дает, и им приходится взаимодействовать). Но это если времени не пара дней и встреч таких не одна. Или, например, участие в каком-нибудь эксперименте (за бабло или другие плюшки), где их вынуждают проводить время вместе. Если допускаешь всякую панормальщину - обмен телами (т.е. опять же, вынужденное взаимодействие), и возможность увидеть друг друга с другой стороны и разглядеть в этой "другой стороне" что-то цепляющее для себя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А они у тебя кто? Парень и девушка, оба парни/девушки?

Два мужика.

Вдвоем поприятнее в каком плане?

Прикольнее вдвоем мудачить.

Тебе их просто спарить надо? Заставить жить вместе, как соседям? Сделать прям парой?

Не совсем парой, скорее friends with benefits. Любовка там будет оосом.

И несколько дней это сколько? Пара дней? Неделя? Месяц?

Неделя максимум, иначе начнутся вопросы почему они друг друга еще не замочили или не разбежались.

И почему вместе двум одиночкам-свиноебам должно быть приятнее (что именно их должно зацепить: общие интересы, финансовая экономия на жилье-жратве, отсутствие партнеров для "потрахаться без обязательств")?

А вот хуй знает  Я по танцую вокруг того, что один из гг понял после неудачных попыток замочить чужака на своей территории, что вдвоем прикольнее (друзьяшки есть, но это не то, они унылы, а тут целый подобный тебе мудак) - можно свиноебские интересы обсуждать, кулсторями делится и проч. Тут моя фантазия орет - вы осознали что одиночество хуево, соулмейты, слэшик, ебитес!! но это такой всратый штамп и оос что ваще, ну не могут эти гг которые много лет прекрасно жили сами с собой развернуться на 180 градусов да еще за несколько дней.

Если надо секс, самый простой вариант - бухло, или спор с кем-то третьим.

Спор там вряд ли, тк эти два мудака и друзьяшки одного из мудаков прекрасно осознают мудачества друг друга. Опасно такие авантюры затевать. Как говорится - философский спор закончился поножовщиной© Бухло интересный вариант) И т к они гетеро это даже будет забавно, подольет керосину в огонь.

Ясное дело, что жить вместе тем, кто любит  одиночество и сам себе хозяин, будет непросто. И на этом можно поиграть с поиском общих точек (оба что-то любят, оба наверняка свиноебы не во всем) или, напротив, противостоянием (хозяин пытается выжить жильца, тот активно и относительно успешно сопротивляется).

Вкусна  спасибо!

Или добавить общих друзей, которые либо хотят их свести (но получается крайне хуево, и сами по себе персы сводятся куда лучше)

Друзьяшки скорее будут защищать своего мудака от второго.

Или, например, участие в каком-нибудь эксперименте (за бабло или другие плюшки), где их вынуждают проводить время вместе.

Не, там нет внешних обстоятельств, которые удерживают вместе. Просто один мудак заглянул на огонек к другому.
Спасибо, анончик, за идеи, ты меня раскачал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прикольнее вдвоем мудачить.

Выдать им обоим общий объект интереса, жертву общего типажа. Один хочет выебать, другой хочет расчленить, конфликта интересов нет, вместе ловим))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики с ответами про подростка и люли, спасибо большое!

В смысле, если ГГ в свое время "получил люлей высотой в Эмпайр-Стейт-Билдинг", он скорее будет считать проступок не таким уж и простительным, разве нет?

Вообще, очень логичная позиция, но конкретно этот герой умеет в нормальную оптику, если речь о других людях (эмпатия у него сбоит только на себе). Тут фишка как раз в том, что где-то в глубине души он начинает понимать, что раз с другими нельзя так обращаться — то и с ним, наверное, тоже не стоило.

Например, подросток будет жалиться "представляешь, какие предки козлы за какую-то фигню по шее дали". А ГГ в ответ - "скажи спасибо, что люлей не получил". "Можно подумать, кто-то за такое люли прописывает". "Представь себе".

Думаю, я примерно так и сделаю. Только дальше без подробностей — типа пусть подросток думает, что речь не о себе, а вообще. И где-нибудь потом, когда ГГ будет разговаривать с соулмейтом, он упомянет, что, собственно, с ним тогда случилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как быть? Как вообще подать его воспоминания?

Я недавно читал текст, где была похожая ситуация, правда, персонаж с ужасным прошлым был не очень взрослым, и там было показано через контраст страха.
Персонаж с абьюзером-родителем страшно испугался за подростка и готов был идти его защищать от родителей, а подросток его не понял, потому что он просто драматически выражался и прекрасно знал, что ему ничего такого не грозит.
Что-то в духе
А: знаешь, я вчера машину мамину взял без спроса и врезался в забор, чот домой страшно идти, меня родители убьют совсем нафиг
Б: (флэшбек непонятный, но явно травмирующий) я с тобой пойду
А: да не, зачем, но в луна-парк мы с тобой на этой неделе явно не попадем
Б: я не позволю им причинить тебе боль (флэшбек, как ему ломали пальцы за разбитую чашку) сейчас, только за ножом домой зайдем, а то я не знаю, чем они будут вооружены
А: эм... с тобой все в порядке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, момент страха там тоже будет. Не такой жёсткий, но будет.
У меня с этим персонажем проблема в том, что он очень закрытый человек, старающийся вообще не показывать эмоции. Т.е. снаружи он милаха, всегда готов помочь, такое всё, но что он при этом думает и чувствует — это только его дело. И его очень удобно прописывать из ПОВа других героев, а вот из его собственного ПОВа вечно возникает затык. Либо я не пишу ему эмоции, и текст выглядит, как ебучий фильм, — либо пишу, и для читателя он резко становится гораздо эмоциональнее, чем мне бы хотелось. Приходится всё время нащупывать середину.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сегодня выдался свободный день, я сел за ноут с твердым намерением дописать главу... и прокрастинирую уже второй час, втыкая в холиварочку, ютуб и что только не Что делать((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сегодня выдался свободный день, я сел за ноут с твердым намерением дописать главу... и прокрастинирую уже второй час, втыкая в холиварочку, ютуб и что только не Что делать((

Закрой тред и иди пиши пятнадцать минут по таймеру. Через пятнадцать минут захочешь - бросишь, анон на холиварке разрешил))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сегодня выдался свободный день, я сел за ноут с твердым намерением дописать главу... и прокрастинирую уже второй час, втыкая в холиварочку, ютуб и что только не Что делать((

Та же история была со мной вчера вечером. Бодро сделала все дела - ура, теперь-то я попишу. И не смогла себя к компьютеру усадить. Сижу и думаю: чего же я так боюсь?) Поизучала себя, поняла, чего именно. И стала пописывать в телефоне, потому что писать что-то в телефоне что-то не пугает меня такой ответственностью перед "Смогу ли я? Говно ли я?" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сегодня выдался свободный день, я сел за ноут с твердым намерением дописать главу... и прокрастинирую уже второй час, втыкая в холиварочку, ютуб и что только не Что делать((

И я.
Мне кажется, тут дело в том, что я, с одной стороны, имею план, с другой, имею претензии к этому плану, с третьей, понимаю, что меня ждет работа со средним "удовлетворительно" результатом, от которой я ничего не получу, кроме законченности. Ни любования своим искусством и скиллом, ни денег, ни похвалы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, по мотива треда писателей-буктьюберов, историй самиздатовцев и личного опыта созрел вопрос: если вы хотите публиковаться в издательстве, какой вариант вам покажется предпочтительнее, а какой - вообще фу-фу-фу?
1) много лет ждать, пока какое-нибудь издательство согласится выпустить книгу в бумаге и в авторской версии, а пока развивать свои паблики и каналы, привлекая аудиторию;
2) чуть поменьше лет ждать, пока какое-нибудь издательство согласится выпустить книгу в бумаге, пускай даже ради этого придётся вносить изменения в текст (например, снижать возраст героев и ещё как-то подгонять текст под стандарты янг-эдалта, при том что изначально он не янг-эдалт);
3) ещё чуть поменьше ждать, пока какое-нибудь издательство предложит написать бумажную книгу под его руководством, отсылая каждую новую главу редактору, чтобы тот давал ЦУ по ходу дела;
4) вообще не ждать, отдать текст в "дочку" крупного издательства для публикации в авторской редакции, но только электронном формате.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мнэ, а у нас реально есть формат, когда редактор получает каждую главу и дает ЦУ? Я печатался всего в одном издательстве (и не самом пафосном, мягко говоря), но там никто бы и заморачиваться так не стал. Просто если ты работаешь у какой-нибудь Елены Шубиной, то твои авторы вроде как сами с усами, нахуя их так контролировать? А если издаешь фигню типа Котовой, то опять же нафига их так контролировать, ЦА все равно съест.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще не ждать, постить на порталах самиздата, слать издательства нахуй с их ЦУ и форматами. Вообще ожидание так не предскажешь, оно зависит от конкретных издательств, твоей темы, формата, знакомств и прежде всего от везения. Так что никакого или-или тут нет особо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ноны, по мотива треда писателей-буктьюберов, историй самиздатовцев и личного опыта созрел вопрос: если вы хотите публиковаться в издательстве, какой вариант вам покажется предпочтительнее, а какой - вообще фу-фу-фу?

Только последний вариант. Бумага меня в принципе не прельщает, вне зависимости от всех других факторов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если публиковаться в электронке, зачем это делать через издательство? С тем же успехом можно и самому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если публиковаться в электронке, зачем это делать через издательство? С тем же успехом можно и самому.

А как? Я пока не пробовала, ничего не знаю. Но я хочу быть на Литресе и Озоне. Туда можно попасть "частнику"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На Литресе точно можно. Регистрируешься и выкладываешься. Собственно, сейчас Литрес активно себя форсит как альтернативу издательствам — типо автор получит больше денег (на самом деле, все равно копейки, ну ок). Про Озон не знаю, сорре.
Насколько я помню, это вообще классная фишка Эксмо:
1. Подписать договор на онлайн-публикацию и забрать права;
2. Выложить на тот же Литрес без обложки и редактуры;
3. ПРОФИТ

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мнэ, а у нас реально есть формат, когда редактор получает каждую главу и дает ЦУ?

ХЗ, мопед не мой, просто пересказываю своими словами пост одного известного и хорошего самиздатовского автора о том, что предложили такое вот. Может, это было завуалированное предложение литнегровской работы? Или кому-то из редакторов очень зашёл стиль, но не зашёл формат, и он решил потратить своё время на совместную работу?

Вообще не ждать, постить на порталах самиздата, слать издательства нахуй с их ЦУ и форматами.

А как же пресвятой ISBN?  А как не затеряться среди обилия самиздата и привлечь аудиторию? Хотя с последним в официальной цифровой издатости чуть ли не хуже: основная часть текста доступна только за плату, и пока его кто-нибудь не спиратит, мало кто из читателей решит заплатить и прочесть целиком( Или это творчество чисто для себя, фидбек не принципиален?

Если публиковаться в электронке, зачем это делать через издательство? С тем же успехом можно и самому.

Кой-какой смысл есть: если издательство принимает текст, то всё делает само, за свой счёт: обложку, комментарий редакции, размещение на "ЛитРесе" и партнёрских сайтах. Пресловутая ачивка "официальной издатости", опять же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насколько я помню, это вообще классная фишка Эксмо:
1. Подписать договор на онлайн-публикацию и забрать права;
2. Выложить на тот же Литрес без обложки и редактуры;
3. ПРОФИТ

Не, отдадим им должное: обложки они теперь таки делают.  А права можно отдать как исключительные, так и неисключительные, то есть чисто гипотетически можно пытаться ещё самому продвигать текст. Вопрос в том, как. Точнее, "как" - более-менее понятно: те же паблики, ролики... Но чё-т анон, кажется, профакапил: сначала издал книжку, а лишь затем задумался о её продвижении. И совсем не умеет и не любит в рекламу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пресловутая ачивка "официальной издатости", опять же

У меня есть опыт такой публикации "только в электронной версии" и я от нее получил главным образом разочарование. Правда, тут надо учесть, что я еще зря вписался в коммерческий жанр, который мне ну такое. Но у меня горело получить ачивку, а на бумаге и с тем, что я писал сам по себе, не выходило.
Издательство сделало обложку, оформило всю бюрократию, разместило, где-то даже порекламировало, отправило блоггерам для рецензий. Мне доставался небольшой %% роялтиз от проданного, больше, чем в бумаге, но ненамного. (Это было не на русском, так что опыт может не совпадать с литресом и эксмо, а вот на амазоне я побывал)
Иии... ну такое. Войти в магазин и пощупать книгу не получилось. Бумажные писатели все равно считали меня осетриной второй свежести. Денег мало (это было несколько лет назад, права на два года, две книги, за первый год тысячи полторы долларов за обе, второй долларов пятьсот или семьсот).  Правда, я не знаю, как получилось бы с самиздатом, и меня избавили от значительной части рутины, но всё равно. Обложки мне не понравились, но права голоса у меня не было. Крутые блоггеры чистоэлектронку не обозревали. Хайпа не вышло. Официально изданным я себя так и не почувствовал.

Сейчас для себя решил, что либо статусная бумага (крутой издатель, все такое), либо самиздат, где я по крайней мере буду гордо нести звание инди и всем говорить, что у меня неформат, артхаус и самовыражение.