Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И стало слегка обидно за героев: вот чтобы автор ими помыкал и/или их подтролливал - это не редкость, а чтобы автору прилетала ответочка, я такого навскидку не вспомню.

О'Брайен "О водоплавающих"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте поговорим о правой "повесточке".
Почему все ее адепты такие хуевые писуны, как Зыков или Злотников? Почему даже те, кто раньше что-то умел - тот же Лукьянен - стремительно испортились?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте не будем говорить о какой-либо повесточке? Все, кто пишут ради повесточки, будь то левые или правые, обязательно скатываются в говно, Маяковский свидетель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему все ее адепты такие хуевые писуны, как Зыков или Злотников? Почему даже те, кто раньше что-то умел - тот же Лукьянен - стремительно испортились?

У меня чувство, что ярые адепты левой повесточки тоже ниоч. Как говаривал Лукин, сколько бы точек зрения ни было разрешено официально, самостоятельно мыслящий человек ни в одну из них полностью не впишется. Так что когда человек всем сердцем топит за крайнюю часть спектра, это не особенно хорошо говорит об его интеллекте.
А вообще, ты опасный анон. Сейчас у нас разгорится новый срач, теперь СЖВ против антиСЖВ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оля, мне правда жаль, но я не она.

Ну так и я не Оля.  Говорю же, пронзатор почини. А если не можешь разговаривать про своих обожаемых Олдей, не пронзая Олю в каждом собеседнике, свали в тред Оли, как тут уже предлагали.
Культурно же сидели, чего вам везде врагинька-то мерещится?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где в этих цитатах

Анон пишет:
ново и свежо

?

Вообще оценивать ПОСТМОДЕРНИЗМ по критериям новизны и свежести - это я прям не знаю. Давайте оценивать мороженое по критериям горячести и текучести.

Отредактировано (2021-11-21 01:32:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все, кто пишут ради повесточки, будь то левые или правые, обязательно скатываются в говно, Маяковский свидетель.

А в какой момент Маяковский скатился в говно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще оценивать ПОСТМОДЕРНИЗМ по критериям новизны и свежести - это я прям не знаю.

Анон, ну что уж поделать, если ВЛИЯНИЕ на литературу определяется именно так: автор должен заложить какой-то новый тренд, чтоб за ним потянулись.
А тут даже нельзя сказать, что Олди придумали писать фантастику как модернистскую прозу: это придумали Стругацкие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Культурно же сидели, чего вам везде врагинька-то мерещится?

- Рядовой Иванов, о чем вы думаете, глядя на кирпич?
- О жопе.
- Почему?
- А я всегда об ней думаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну что уж поделать, если ВЛИЯНИЕ на литературу определяется именно так: автор должен заложить какой-то новый тренд, чтоб за ним потянулись.
А тут даже нельзя сказать, что Олди придумали писать фантастику как модернистскую прозу: это придумали Стругацкие.

Сервантес, переработавший и использовавший уже давно существовавший и процветавший на момент его публикации тренд, смотрит на тебя с интересом, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня чувство, что ярые адепты левой повесточки тоже ниоч. Как говаривал Лукин, сколько бы точек зрения ни было разрешено официально, самостоятельно мыслящий человек ни в одну из них полностью не впишется. Так что когда человек всем сердцем топит за крайнюю часть спектра, это не особенно хорошо говорит об его интеллекте.

Типо, в левом спектре существует только крайняя часть?
То есть, я скажу, почему правая повесчтока даже в умеренном виде задолбала меня: у нас уже давно нет хорошего образа будущего. Самое лучшее, что могут измыслить правые или центристы - это "примерно как сейчас, но больше техноты". Но в основном они измышляют ужасы апокалипсиса или что-то вахаобразное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, я скажу, почему правая повесчтока даже в умеренном виде задолбала меня: у нас уже давно нет хорошего образа будущего

Тяжело придумывать образ светлого будущего, когда реальное будущее в 99% случаев светлым не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сервантес, переработавший и использовавший уже давно существовавший и процветавший на момент его публикации тренд, смотрит на тебя с интересом, анон.

Ты серьезно не знаешь, что новаторского в "Дон Кихоте"?

Отредактировано (2021-11-21 01:51:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тяжело придумывать образ светлого будущего, когда реальное будущее в 99% случаев светлым не будет.

Ага, легко было придумывать образ светлого будущего Ефремову в разгар сталинщины или Стругацким, которых так тошнило от окружающей действительности, что они написали ТББ,

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты серьезно не знаешь, что новаторского в "Дон Кихоте"?

Я знаю, но хотел тебе намекнуть, что любой "новый" тренд неизбежно использует наработки предыдущих. Поэтому и определять его как новый стоит аккуратно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этак у нас ничего нового не получится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давайте правда оставим любые повесточки, потому что тред посвящен другому. А если кто-то хочет о(б)суждать повесточки и людей, их транслирующих, тот может создать себе отдельный тред повесточек, законом не запрещено
А так никакая повесточка не отнимет и не придаст человеку таланта

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот тред проклят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот тред проклят.

Хризолитами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А так никакая повесточка не отнимет и не придаст человеку таланта

Золотые слова, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у нас уже давно нет хорошего образа будущего.

Стругацкие с Миром Полудня закрыли тему.  Похожее на их идеи будет неоригинальным, а принципиально непохожее - пиздецовым, скорее всего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы пишете ситуации в духе "город осажден вражеской армией, младший помощник дворника должен отразить атаку неприятеля"? То есть перед ГГ возникает препятствие, кажущееся непреодолимым, причем непреодолимо оно не из-за его внутреннего конфликта, а тупо по описанию любому таковым покажется, и впереди еще три четверти текста. Рояль, конечно, универсальный инструмент, но хотя бы как его маскируете? При условии, что по сюжету герой должен квест пройти, а не трагически проиграть обстоятельствам.

Отредактировано (2021-11-21 03:34:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стругацкие с Миром Полудня закрыли тему.

Да ну прямо. Неужели ничего лучше, чем мечта советского итээра, и придумать нельзя?
Неужели хотя бы у тебя, анон, нет видения хорошего мира, в котором хотелось бы жить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы пишете ситуации в духе "город осажден вражеской армией, младший помощник дворника должен отразить атаку неприятеля"?

Да вот так и пишу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы пишете ситуации в духе "город осажден вражеской армией, младший помощник дворника должен отразить атаку неприятеля"? То есть перед ГГ возникает препятствие, кажущееся непреодолимым, причем непреодолимо оно не из-за его внутреннего конфликта, а тупо по описанию любому таковым покажется, и впереди еще три четверти текста. Рояль, конечно, универсальный инструмент, но хотя бы как его маскируете? При условии, что по сюжету герой должен квест пройти, а не трагически проиграть обстоятельствам.

Ну я сначала бы вычленил, почему ГГ вообще хочет (вынужден?) проходить квест. Потом, что именно ему в этом поможет, и почему появление этого "чего-то" из ниоткуда у ГГ выглядит как рояль. А затем придумывал бы ситуации, как это что-то он мог бы получить наиболее правдоподобным путем.

▼например⬍

Если ГГ отражает атаку при помощи какого-то убер-артефакта, то я бы за несколько глав до этого создал условия, чтобы этот самый артефакт помощник дворника мог получить. Например, тот хранится в сокровищнице за семью замками, куда дворнику, ясное дело, ходу нет. Но зато есть врагам, которые попытались выкрасть этот артефакт (вместе с кучей других вещей) пару недель назад, но в процессе потеряли. ГГ нашел, но сам не понял что именно. Или понял, но почему-то не захотел отдавать. Ну а в момент атаки уже понеслось.

Если какие-то механизмы использует, то заранее проговорил бы, откуда он мог знать, как они работают (например, помогал чинить и интересовался).

Если все сам, благодаря недюжинной силе или гениальному уму, то опять же заранее пропишу, что они в наличии имеются и почему ГГ вынужден их скрывать (ибо с такими то талантами быть помощником дворника как-то странно).

Если ГГ просто выпил зелье и стал местным аналогом Халка, постарался бы дать обоснуй, почему именно он, а не стражники. Например, зелье новое, на ГГ тестировали, т.к. не жалко пустить в расход, а когда он корчился, то случайно задел чан и все разлил. Новое зелье варганить долго, поэтому топай-ка ты ГГ родину защищать.

Можно, конечно, и везение приплести. Типа, шум сражения пробудил какую-нибудь хтонь, и враги вынуждены уже были сражаться на два фронта. Но и тут, кмк, надо заранее давать намеки. Например, полушутливый диалог между гг и каким-то старожилом, типа "будешь шуметь, разбудишь хтонь. Что за хтонь? Да это у нас легенда такая, что под городом хтонь живет).