Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-11-20 19:30:50

Анон пишет:

Анон, а у Гуцол что советуете?

Мне первой попалась "Осенняя жатва", понравилась, потом прочитал всё остальное.
https://author.today/u/amarie_gutsol/works

Анон · 2021-11-20 19:30:54

Из годного неформата на АТ - Амарга, Химеры и Магистерий.
Сказки тени Сомору и Войцеха - вполне неплохая китайщина.

Анон · 2021-11-20 19:44:33

Анон пишет:

Сказки тени Сомору и Войцеха - вполне неплохая китайщина.

Cорян за спонтанный выброс книготреда, а японщина есть?

Анон · 2021-11-20 19:46:23

Анон пишет:

а японщина есть?

Хорошей не знаю, а так Метельский. Но то такое.

Анон · 2021-11-20 19:48:41

Анон пишет:

а так Метельский. Но то такое.

Популярное еще Поступь вендетты, но там вдвойне такое.
Хотя я целевая аудитория, у меня там библиотека из нескольких десятков тайтлов и большая часть вполне форматные, по крайней мере, как я себе формат этот представляю.

Отредактировано (2021-11-20 19:49:01)

Анон · 2021-11-20 19:49:05

https://author.today/work/74854 Вот что-то японское, но очень анимешно-фэнтезевое, на пафосе.

Анон · 2021-11-20 19:53:20

Анон пишет:

Мифология славянских народов.

Ничего проще не мог придумать?

▼Скрытый текст⬍

А ближе к полуночи она уже и перестала чувствовать холод. Она стала холодом — бетонного пола, кирпичной стены, в зеленцу синеватого лунного света на осколках стекла в обломках оконной рамы, отсыревшего диванного матраса, пахнущего плесенью, гнилью и всем, что на нем делали те, другие, кто приползал сюда в поисках хоть какого-то убежища. Она стала дрожью последней листвы, рябью на луже под окном, потрескиванием рам, расседающихся от сырости и влаги.
Попросту говоря, она уснула.
Сон был мутный и бесформенный, клочковатый и плесневелый, как начинка этого матраса, но даже такого сна ей не досталось сколько нужно: в дверь постучали.
— Девка, открой!
Она проснулась, но не издала не звука. За годы жизни с Петровной привыкла, проснувшись, ничем не выдавать себя. Петровна не любила, когда скрипела кровать.
Голос был вроде не пугающий — а вообще какой-то неживой. Словно все эти ночные шорохи, скрипы и трески как-то слились в связную речь. Он рождался где-то прямо в ухе и раскатывался в затылке, как помехи в наушниках. Он не орал, не угрожал, не командовал, а все равно страшно было послушаться — и еще страшней было не послушаться.
— Девка, открой!
Не было смысла стучать и кричать: замок в этой двери выломали еще в прошлом веке, наверное, да и сама дверь держалась только силой привычки. Захотят — сами войдут. Только пожалуйста, пожалуйста, кто бы там ни был, пусть они не захотят войти!
— Девка, открой!
Она встала с матраса. Это сон, сказала она себе, я просто дрыхну наконец-то, и сейчас проснусь. Нужно только встать и открыть.
Встать и открыть...
На чужих, затекших со сна ногах она подобралась к двери и дернула ее на себя.
Никого.
— Девка, пересади меня через порог!
Она глянула вниз, и у самых ног увидела череп. Длинный, белесый, в серых трещинах и желтоватых пятнах.
Ее визг должны были услышать аж на Салтовке, но если его там и слышали, никто и бровью не повел. Не такое это диво — женский визг в заброшке за лесопарком, чтобы повести бровью.
— Девка, пересади меня через порог!
Да ну на хрен, сказала себе она, когда бухнувшее было в брюшину сердце вернулось на место. Я точно сплю, чего орать? Что оно мне сделает? У него ни рук, ни ног нет...
Нагнувшись через порог, она взяла череп в руки и шагнула обратно в комнату. Он был чистый, гладкий, приятно-тяжелый.
— Девка, отнеси меня на постель.
А это уже весело... Она отнесла череп на матрас, села рядом, чтоб рассмотреть подробнее. Погладила по длинному раздвоенному выступу на месте носа, похожему на клюв. Потрогала крупные зубы. Лошадь. Это череп лошади...
— Девка, дай мне поесть.
Это было уже ни в какие ворота. Она засмеялась.
— Ты серьезно, что ли? Ты же черепушка. Зачем тебе есть?
— Девка, дай мне поесть.
Она заколебалась. У нее оставалось полпакетика арахиса и половина поллитрового батла воды, и как скоро удастся завтра нааскать на завтрак — неизвестно. Да нет, не может же лошадиный череп... или может? Он же говорит, хотя ему вроде бы нечем?
Из кармана куртки она достала арахис, тряхнула пакетиком перед раздвоеной косточкой носа.
— Будешь? У меня больше ничего нет.
Голова распахнула пасть. Она высыпала туда арахис — и череп задвигал челюстями, захрустел, хотя арахис должен был провалиться в пустоту под нижней челюстью. Она смотрела на жующий череп, как на самый интересный в мире спецэффект, пока жевание не прекратилось.
— Девка, дай мне попить.
Она отвинтила крышку батла, глотнула сама, остальное вылила в открывшуюся пасть. На этот раз успела увидеть, как вода закручивается воронкой и исчезает... нигде.
Пасть захлопнулась.
Ну и что я теперь буду пить? — подумала она.
— Девка, залезь мне в правое ухо, из левого вылези.
— Да где у тебя уши-то?
Череп посмотрел на нее как на идиотку.
Нет, она понимала, что черепу нечем смотреть, и выражения у него быть не может, но честное слово - чернота в глазницах как-то... изменилась, и тени-трещины словно сложились в презрительную гримасу.
— Девка, залезь мне в правое ухо, из левого вылези.
— Н-ну ладно...
Она не стала уточнять, какое ухо у черепа правое, какое левое, как считать — где ее правая рука сейчас или где она будет, если встать к черепу спиной? Будем считать, что мое право — это его лево...
Она подняла левую руку и осторожно просунула ее в дырку за глазницей. Дырка оказалась просторной, рука поместилась туда целиком, вошла по локоть... Дальше нужно было уже переползать на пол и совать в темный провал обе руки, и они тоже там поместились, а за ними и плечи, и голова... Внутри было совершенно темно, но тепло, и она поползла на четвереньках по шершавому костяному полу, потеряла опору и соскользнула вниз, больно ударилась плечом о какой-то выступ, зашипела сквозь зубы, и тут увидела над собой еле освещенный провал второго уха, и по крутой костяной стене поползла туда. Ухватившись обеими руками, перегнулась через край и, как в детстве, кувыркнулась через него...
И проснулась.
Почему-то сразу увидела пустую упаковку из-под арахиса и слегка запотевшую пустую бутылку.
Ну ни хрена себе сны... Сточила весь неприкосновенный запас и не помню, как...
Она встала, разминая ноги и растирая руки. Уже было довольно светло, хотя солнце еще ворочалось где-то за голым частоколом лесопарка. Заброшенный дом выглядел еще хуже, чем в темноте.
Просто от нечего делать, чтобы размяться, она обошла комнаты, еще хранившие следы присутствия прежних хозяев — остатки линолеума на полу, ободранные, отстающие целыми пластами обои, обнажающие наслоения старых газет, встроенные шкафы с оторванными дверцами, печку, обложенную кафелем...
Интересно, можно ли ее затопить и согреться? Зажигалка есть...
Она открыла расхлябанную чугунную дверцу — и увидела, что в печке что-то есть. Протянула руку.
Рука вошла в устье печки по локоть и наткнулась на плотную ткань.
Она вздрогнула и шумно сглотнула. Сжала пальцы и потянула ткань на себя...
Из устья печки выбрался рюкзак. Обычный черный рюкзак, довольно потрепанный, с облезлым Пикачу на верхнем клапане.
Она расстегнула молнию и застыла, глядя на то, что внутри.
Это было еще невероятней лошадиного черепа, сожравшего арахис и выпившего воду...
В рюкзаке лежали доллары. Даже не лежали — торчали, туго набитые пачки, боком к боку, распирая одно из отделений.
Во втором, поменьше, лежал зип-пакет, набитый другими зип-пакетами.
В каждом был белый порошок.
Захлебываясь воздухом, она застегнула рюкзак, влезла в лямки, с трудом попав в них руками, вскочила с колен и бросилась из этого дома так, словно он рушился за ее спиной, проваливаясь сам в себя, поднимая к утреннему небу облако пыли и гнили.

Анон · 2021-11-20 19:54:18

С третьей стороны, есть цикл про Одиссея Фокса от Антона Карелина. Космофантастика, попытки в детектив, написано несколько мультяшно. По уровню несерьёзности чуть повыше, чем "Космоолухи" Громыко. Для АТ в общем-то неформат.
По уровню - лучше, чем Нинсон, слабее, чем Гуцол (по моему личному впечатлению). Читать можно, анон дочитал, не дропнув, хоть порой и фейспалмил из-за упоротости происходящего в тексте.
https://author.today/u/anton_karelin

У первой книги цикла (выкладывалась бесплатно, потом автор сделал её платной) 210 К просмотров, 2542 лайка, 517 наград. Вторая сразу платная, в процессе. У неё 58 К просмотров, 1122 лайка, 310 наград. То есть, Карелин что-то делает правильно.
Для меня это пример крепкого середнячка - не мэтра, не классика, - который попал в струю на АТ несмотря на неформат.

Отредактировано (2021-11-20 19:56:52)

Анон · 2021-11-20 20:02:22

Анон пишет:

Во втором, поменьше, лежал зип-пакет, набитый другими зип-пакетами.

ПАКЕТ С ПАКЕТАМИ :lol:
Извините

Анон · 2021-11-20 20:05:39

Я знал, что заценят! :lol:

Анон · 2021-11-20 20:06:03

Анон пишет:

ПАКЕТ С ПАКЕТАМИ

В зип-пакете карп в зип-пакете.

Анон · 2021-11-20 20:06:23

Ну не знаю. Гладко и старательно, но скучновато. Нет какой-то искры.

Анон · 2021-11-20 20:08:46

Анон пишет:

Ну не знаю. Гладко и старательно, но скучновато. Нет какой-то искры.

Как у Олди.

Анон · 2021-11-20 20:10:56

Ладно, я прочитал отрывок.
Ну, получше среднего по АТ, но один вопрос остался - и чо?
Гладенько, хотя не без спотыкашек и внезапных не к месту просторечий, но одна реакция - ну и?...
В отличие от тех же Олди, у которых по большей части таки интересно и язык хитровыебанный, когда это к месту, здесь как-то.. Непонятно по куску, ни что за девка, ни зачем ей эти зип-пакеты, ни какой-то игры с мифологией и образами.

Отредактировано (2021-11-20 20:13:21)

Анон · 2021-11-20 20:11:09

Анон пишет:

Как у Олди.

Неа. Когда читаешь Олди, там есть ощущение, что проваливаешься в реальность мифа. А тут - ну нормально. Ну читабельно. Но ничего такого, чтобы этот рассказ запомнился. Он неплох. Но это не "пишу лучше Олди", извини.

Анон · 2021-11-20 20:11:55

А мне понравилось. С Олди сравнивать не буду – не читала. Красивостей в начале многовато, но вся сцена с черпом – огонь. Анон, пиши еще!

Отредактировано (2021-11-20 20:13:32)

Анон · 2021-11-20 20:13:15

Анон пишет:

Неа. Когда читаешь Олди, там есть ощущение, что проваливаешься в реальность мифа.

У тебя есть. У тебя.

Анон пишет:

Но ничего такого, чтобы этот рассказ запомнился.

А такую задачу никто не ставил. Задача была: написать кусок текста под Олди на основе славянской мифологии.

Анон · 2021-11-20 20:14:03

Анон пишет:

А такую задачу никто не ставил. Задача была: написать кусок текста под Олди на основе славянской мифологии

Так у Олди и запоминается.

Анон · 2021-11-20 20:14:21

Клево, анон со славянской мифологией!! Не буду специально сравнивать с Олди, но ты крут!

Анон · 2021-11-20 20:16:06

Анон пишет:

У тебя есть. У тебя.

И еще у тысяч читателей, судя по рецензиям, отзывам, фанатским стихам и так далее. Вот почему-то творчество Чигиринской не вызывает такой реакции в народе. И этот рассказ вряд ли вызовет.

Задача была: написать кусок текста под Олди на основе славянской мифологии.

И я знаю, в чем ошибка. Не надо писать _под_ Олди. Любой текст написанный под кого-то будет ровным, скучноватым и серым - проверено тысячами эпигонов классики. Надо писать _как_ Олди, но по-своему. Играть с мифами и реальностью так, как делают они - это искусство. А у тебя получилась имитация.

Отредактировано (2021-11-20 20:16:26)

Анон · 2021-11-20 20:19:42

Нормальный кусок, хороший. Но Олди-то здесь при чем?

Анон · 2021-11-20 20:22:29

Анон пишет:

Так у Олди и запоминается.

Анон, ты реально хотел бы, чтоб вот прямо тут, на Холиварке, по щелчку пальца появился вот прям целый роман, который запомнится?

Смотри, моей задачей было показать, что воспроизвести стиль Олди, их творческий метод - относительно просто. Ты берешь фантастический сюжет и пишешь его как прозу модерна - то есть, стараешься в непотасканные тропы, экспериментируешь с формой, не стесняешься усложнять там, где можно просто, играешь в игру с серьезными щами, не подыскивая обоснуй, не деконструируя фантастику методами реализма. Всё. Бери и пользуйся.

Анон · 2021-11-20 20:24:20

Внесу для сравнения случайный кусок из Олдей

▼Скрытый текст⬍

Чувствуешь разницу?

Анон · 2021-11-20 20:24:36

Анон пишет:

Нормальный кусок, хороший. Но Олди-то здесь при чем?

Ну вот примерно так они и пишут.

Анон · 2021-11-20 20:25:50

Анон пишет:

Смотри, моей задачей было показать, что воспроизвести стиль Олди, их творческий метод - относительно просто.

Воспроизвести и Пикассо просто, берешь и малюешь, не подыскивая анатомию и не стесняясь усложнять...
Но чот Пикассо один.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#45126 2021-11-20 19:30:50

Re: Анонимные пейсатели

#45127 2021-11-20 19:30:54

Re: Анонимные пейсатели

#45128 2021-11-20 19:44:33

Re: Анонимные пейсатели

#45129 2021-11-20 19:46:23

Re: Анонимные пейсатели

#45130 2021-11-20 19:48:41

Re: Анонимные пейсатели

#45131 2021-11-20 19:49:05

Re: Анонимные пейсатели

#45132 2021-11-20 19:53:20

Re: Анонимные пейсатели

#45133 2021-11-20 19:54:18

Re: Анонимные пейсатели

#45134 2021-11-20 20:02:22

Re: Анонимные пейсатели

#45135 2021-11-20 20:05:39

Re: Анонимные пейсатели

#45136 2021-11-20 20:06:03

Re: Анонимные пейсатели

#45137 2021-11-20 20:06:23

Re: Анонимные пейсатели

#45138 2021-11-20 20:08:46

Re: Анонимные пейсатели

#45139 2021-11-20 20:10:56

Re: Анонимные пейсатели

#45140 2021-11-20 20:11:09

Re: Анонимные пейсатели

#45141 2021-11-20 20:11:55

Re: Анонимные пейсатели

#45142 2021-11-20 20:13:15

Re: Анонимные пейсатели

#45143 2021-11-20 20:14:03

Re: Анонимные пейсатели

#45144 2021-11-20 20:14:21

Re: Анонимные пейсатели

#45145 2021-11-20 20:16:06

Re: Анонимные пейсатели

#45146 2021-11-20 20:19:42

Re: Анонимные пейсатели

#45147 2021-11-20 20:22:29

Re: Анонимные пейсатели

#45148 2021-11-20 20:24:20

Re: Анонимные пейсатели

#45149 2021-11-20 20:24:36

Re: Анонимные пейсатели

#45150 2021-11-20 20:25:50

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума